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中国投资年会之核心竞争力产业峰会 深圳

峰会简介

2017年9月25-26日,由投中信息和投中资本主办、投中网协办的“第11届中国投资年会有限合伙人峰会”在深圳福田香格里拉酒店隆重举行。前海金控的几位同事到现场听取了相关报告。

随着中国私募股权领域快速发展,中国开启了一个全新的商业时代。同时,伴随着深化改革的浪潮不断推进,国内科技水平的全面崛起,中国正在从制造大国转变为智造新时代。具有创新驱动的企业和产业逐步成为中国崛起的主要动力。而中国已经开始布局新一轮科技和产业发展之路。本次年会,投中信息以“重塑世界格局的中国力量”为主题,通过两天两场峰会,深入探讨国家战略性新兴产业发展规划意图与中国LP市场趋势与机会、中国VC/PE机构发展。并发布“投中2017中国核心竞争力产业最佳投资机构”与“投中2017中国核心竞争力产业最佳企业”两大榜单,以表彰对中国崛起提供支撑的企业与投资机构。并就中国VC/PE投资市场现状进行梳理、判断行业未来走势、探讨市场发展格局,为中国LP市场投资理念及策略调整提供参考与借鉴。

峰会日程

峰会实录

【主题演讲】从1到N的投资机会


演讲摘要

基石资本董事长 张维

基石资本董事长张维在《从1到N的投资机会》主题演讲中表示,投资是一个复杂的权衡,机构投资者的核心能力来自于他对成长性和估值关系的判断,“大部分的投资所看的都是产业周期、产业结构和技术进步,这就相当于你绘画得懂素描一样,这是必须看的。”张维说。

张维还透露了基石资本独特要看的,就是企业家精神、公司治理和组织系统。通过实践,基石资本将企业家精神总结为三个特点,第一个是不屈不挠的精神。第二是能够打破常规、颠覆自我,不断创新。第三是有抱负和胸怀,其中抱负是指以事业导向不是金钱导向。胸怀则是“你的公司是分享的,而不是你一个人独有的,我们在历史上获得几十倍上百倍回报的企业,这些企业的老板无疑都具有上述这样的企业家精神。”

总结基石资本的投资标尺,张维说,“本质上我们不投资于宏观经济,也不投资于赛道,看清赛道不等于成功,赛道必须有载体,赛道载体是有机生命体,我们投资活生生企业和杰出的企业家团队,本质上不赌,我们只投有把握的企业。”

现场回放

演讲实录

关于投资,其实每家都有不同的逻辑方法和思路,他们都有各自的答案,我今天的演讲围绕两个方面来讲,一个是我们对投资的认识,第二个是我们究竟看好哪些领域。

估值是实现超额收益的必要条件

巴菲特有一句话,第一,你如何给企业定价,第二,你如何看待股价的波动。像我们这种股权投资本质上来讲是衔接资本市场的投资,如果不是以资本市场为导向的投资,它就是一个产业投资、实业投资,所以我们肯定是站在产业和资本两个角度来看问题。

对于基石来讲,我们觉得它要解决这两个方面的问题,第一是对成长型的看法,因为资本市场是不确定性的,大家知道我们经常暂停IPO,所谓Pre-IPO在中国基本上是不成立的,因为有很漫长的上市审核期,甚至有被拉长的减持周期,只有你立足于对企业成长的判断,你才有可能是坚实的。所以基石资本认为成长性是投资成功的必要条件,而估值是实现超额收益的必要条件。

二级市场我们认为它本质上是一个行为科学,耶鲁大学的教授罗伯特席勒在1981年就写了这样一篇文章,股市的预期分红率对股价的影响。他分析过去110年美国股票的历史,他证明企业的分红对企业的股价是没有关系的,同时他也分析了美国的宏观经济和股市大市的影响,他认为关联度也很低,由此他得出关于证券市场行为科学的一些重要观点,这个支持他在2013年获得了诺贝尔经济学奖。在中国大家可以想像,由于我们的投资者是散户投资结构,广大股民好赌的心理,我们的波动性只会比美国更大,我们的非理性程度只会远远超过美国资本市场。

用一个心理学家的话说,群体不善于推理,却急于行动。大众对资本市场的认识,用一个词总结就叫“乌合之众”。

我们对一级市场的认知。我们发现一些优秀的企业,它的特质是不一样的,它不仅仅是站在某一个风口,这个风口既包括所谓的商业模式,也包括站在一个产品的制高点上。一个优秀的企业能够持续的成功,是由多方面条件构成的,我们发现更大的情况来自于,一个企业能战胜商业模式和市场上诸多的不确定性,牵引发展的关键性因素来自高层对管理的认知。

单个产品突破的往往容易崩塌

举一个例子,大家都知道华为是一个成功的企业,但是在最开始他们进入通信市场,用任正非的话说,他们是因为无知而进入这个领域的,当时他们进入这个领域的时候,这个行业已经有很多非常大的企业,华为从九几年开始只有几十个亿的营业收入的时候,他就花几个亿请全世界的各大管理公司来夯实他的管理系统,他在各个领域,他的人力资源系统、财务管理系统,甚至他近几年还做了一个战略和组织方面的咨询,他一直在提高自己的组织能力,一个企业拥有20万知识分子,能够成功地、有效地、不断地进行成长,你可以说他一定在企业高层对企业的成长性是有一个独特的认知,它不仅仅是一个产业导向、商业模式导向的成功,这种单个产品突破的,它往往容易崩塌,这是我们在实践中看到的。

高层对管理的认知是投资考量的重要方面

在我们投资的实践中也发现了大量这样的企业,我们在15年前投资了一家做饲料的企业,当时我们的LP问了一些在这个市场上做农业做得比较好的,这些大佬都觉得这个领域的毛利很低,没有什么技术含量,但是我们还是投了,因为我们发现这个企业是独特的,这个企业在十几年前就深度理解了服务营销。

所谓服务营销,他发现了一个问题,很多养殖户根本不知道如何养鸡、养鸭,他们招来了一些大中专毕业生,让他们告诉这些养殖户如何选种育苗,他们最开始对管理就有这样的认知。在2003年我们投他们的时候,他们所有的干部都读完了EMBA,那时候中国最顶尖的大企业都没有这样的认知,他们的高层有这样的理想,希望把企业待到一个高度,这虽然是一个农业企业,但是它在激励机制设计上是非常完善的,在那时候他们的优秀经理可以拿到百万年薪,当时我们投入它的时候,一年仅仅4个亿的销售额,十几年之后,他们的年销售额达到600亿。企业高层对管理的认知是非常重要的,这也是我们投资的一个重要的方面。

找到小而美、有综合竞争力的企业

仅仅依据宏观经济和产业周期,以及所谓产业经济学很难做出一个完备的决策。2004年的时候我们在湖南看到一家做工程机械的企业叫山河智能,当时很多投资人看不好他们,他们都没投,因为2004年初有一个宏观经济调控。坦率讲,我们也不知道宏观经济调控何时结束,但是我们看到它有几个优势,因为它的创办人是中南科技大学机械研究所的所长,他有非常强的产业报国的情怀,他在研发上做了很大的投入,它的产品获得国家科技进步二等奖,在卖工程机械领域,他是现款现货的,你会发现这个企业有很多独特的基因,在我们并不了解宏观调控如何结束的时候,我们就投资了它,在2005年宏观调控结束,2006年它就上市了,2007年进入一个疯狂的牛市,所以我们投了一个很普通的工程机械行业企业,退出的时候获得了120倍的回报。

360网是我们10年前投资的,当时在地产家居门户网站里面已经有搜房、焦点和易居这个行业中的前三名,在互联网有一个不成文的说法,叫数一、数二、数三,后面的企业就没有机会了,但是我们觉得这个行业市场不仅有复制美国的模式成长的互联网企业,也有从中国本土发展起来的,我们希望找到公司治理比较完善,在区域深耕细作的企业,我们找到南京这个小的房地产网站,一年只有几百万的营收,我们投资他们,最后帮助他们在长三角进行收购兼并,最终它成为长三角最有竞争力的一家地产家居门户网站,最后给它报到证监会,当时只有两三千万的利润,证监会的审核人员看到这样的企业,觉得它很容易造假,所以放到证监会审核了三年,等到审核三年之后,这个企业的利润也高了,等到它解禁的时候,我们这个投资也获得了100倍的回报。所以从投资的角度来讲,你根本不必要投那些大的明星,你找这些小而美的,有综合竞争力的,他们在一定程度上解决了公司的管理问题和行业竞争问题,在这种企业里面,你以一个合适的估值投入进去,它一定会给你开出不一样的花朵来。

所以我反复讲,选一个行业、选一个赛道其实是挺困难的事,对基石来讲,我们大概投资的企业数量只相当于我们同行的1/4,也就是说基石资本是偏集中的投资风格,我们不会在一个行业中撒胡椒面,我们一定是看企业家。我们几年前投了一个原力动画,这家企业有很多公司都进行了投资,由于到了很多企业的退出期,我们被迫投成了大股东,当时这家企业的估值才2.2亿,原力动画是中国最大的做动画设计的公司,很多大片都来自于它,这几年也有很多电影问世,包括《爵迹》,还有他们自己的电影。如此大的制作能力和IP资源的企业,它无论如何不应该只值2.2亿,这是我们投资的第一大逻辑,经过三年的运作,它的估值已经达到19.5亿。所以你不一定要理睬所谓专家对行业的分析,以及大佬对经济基本面的判断。

企业家精神、公司治理和组织系统

投资是一个复杂的权衡,机构投资者的核心能力来自于他的成长性和估值关系的一个判断,大部分的投资所看的都是产业周期、产业结构和技术进步,这就相当于你绘画得懂素描一样,这是必须看的。

还有我们独特要看的,就是企业家精神、公司治理和组织系统。有人觉得企业家精神是抽象的,经过我们长期实践,我们发现企业家精神是可分析、可琢磨、可追溯的,我把企业家精神总结为三个特点,第一个特点大家都有,是不屈不挠的精神。第二个特点是很多人没有的,就是能够打破常规、颠覆自我,不断创新,很多企业家没有。第三个特点,要有抱负和胸怀。什么是抱负?就是事业导向,不是金钱导向。什么是胸怀?你的公司是分享的,而不是你一个人独有的。大部分企业老板都说重视人才,我跟大家共同创业,但是涉及到股权分配的时候都非常舍不得,把整个公司牢牢抓在自己手里,这样的企业家你可以称之为他是没有胸怀的,所以你可以看到像华为这样的企业,任正非只有1.4%的股权,有8万名员工持有股权,你不能把你的胸怀停留在口头上。经过长期认真的分析,你发现无论是组织体系、公司治理,它可以从反复的多角度的持续跟踪进行发觉和发现的。并不是基石投资的每家企业的企业家都拥有企业家精神,但是少数你投资的企业拥有企业家精神,他会带给你超乎你想象的回报。所以我们在历史上获得几十倍上百倍回报的企业,这些企业的老板无疑都具有企业家精神。

关于估值,它的核心因素大体上就是三个:产业周期、企业组织和资本市场。企业素质肯定是对它的估值有影响,大家很容易理解的是不同的企业、不同的成长性,它在资本市场上的定价是不一样的,产业周期也会有影响,不同的行业在资本市场上的定价也不一样。像中国的金融行业,以及与宏观经济密切相关的行业,它的估值从来就不高。即便是资本市场,它对估值也存在巨大的分歧和看法不同。不同的资本市场在估值上都有非常大的差别。

资本市场不同的特性对估值的影响是巨大的,对投资收益率的影响甚至是颠覆性的。比如说A股和美股、港股的区别,你投资一个企业在中国上市还是在美国上市,或者是在香港上市,大家说投资回报有差异,但是大家仔细想想,这个投资回报差异是颠覆性的。你投资一个企业是换股还是被其它企业收购,还是独立IPO,它的收益都是有非常大差别的,但是很少人知道这里面是颠覆性的差异。举个例子,独立IPO的回报是10倍,换股收购的回报最多3倍,被大股东收购的回报1倍不到。这样的回报差距是颠覆性的,它就会影响你最初的投资决策。也就是说你最初在不同的资本市场上市以及不同的投资,它的回报差异是颠覆性的。

举个例子,我们最近在医药连锁企业投入了几十个亿,我们认真分析了香港和国内上市的公司的估值差异,你会发现小市值在中国更占优势,在香港完全不占优势,即使是大市值的企业,利润在10个亿以上规模的,估值的差异也将近1倍。从投资一开始就应该有这样的思维,而不是在退出的时候还在犹豫,这是一个很重要的差异。

为什么会这样呢?大家看看这张图,有很多人说深港通、沪港通之后,估值差异会逐渐降低,其实这个降低的过程是非常缓慢的。美国和香港的投资者结构也是花了几十年的时间才变成一个以机构投资者为主的结构,中国本身是一个散户为主的投资市场,再加上监管以及中国股民的赌博心态,导致中国的换手率非常高,中国创业板去年的换手率在10倍,而香港的市场不到1倍,你可以看到这个换手率有巨大的差异。什么是换手率?换手率就是固执本身,一个产品能不能被轻易换手,它在估值上是有很大的差异的。

我们最近有一个基金进入了投资的后期,珠峰基石投资了19个项目,现在有8个项目已经上市,借壳上市的有3个,并购转让的有6个,新三板1个,三年期定增的有1个,我们预期这些企业的回报大概有5倍。你的投资从退出思路来讲,应该是精准的,而不是一个可能的、忽悠的。

对于机构投资人来说,仅仅权衡好成长性和估值的关系,并不能一定导致组织体系的成功。你偶尔成功的一个基金或者偶尔成功一个项目,这是可以做到的,但是你要想长期成功是非常困难的,所以我觉得机构投资者要解决自身的组织结构的问题。我们管理的所有的基金,我们直接投资的资金占比要达到10%。管理人和LP同样的出资会让他以更负责任的态度对待自己的投资。

股权投资与宏观经济无关

关于股权投资,首先我觉得投资与宏观经济无关,举一个最简单的例子,像巴西这样的国家,每年巨额通货膨胀,但是还是有很多投资进去的,而且主要是投资在消费、金融、医疗领域,因为巴西这样的国家人均GDP和我们大致相当,它有非常庞大的市场,有很多的中产阶级消费,所以这个市场没有太大的问题。

嘉林药业是我们投资获得上百倍收益的一个企业,我们一共投资了3轮,就是我们对这个行业有非常深的看法,对企业有非常深的认知,我们帮助企业度过了几次难关,所以最终我们也获得了将近200倍的回报。

我们相信复利的力量,积小胜为大胜,我们不期待宏观经济的好坏,也不期待改造创始人和管理团队,也不期待商业模式的再造。对于基石投资,我们没有投过任何高大上的项目,我们也不追求风口,我们也不追求大众情人。我们过去两年一共投资了120亿,其中TMT领域投资总额接近70亿人民币。

我们看好的领域包括新能源汽车和汽车后市场,大家知道中国主要的消费汽车还是以新车为主,二手车为辅,在美国是一个倒过来的交易结构,一旦进入二手车时代,大家发现一个问题,就跟二手房一样,新房很容易提供金融服务,二手房必须要其它民营机构来提供金融服务。如果给二手车提供金融服务,这将是一个很大的市场。

我们也看好连锁药房,刚才说我们在这里面已经投了几十亿,我们控股的这家企业预计在今年底投入50亿,到明年投入70亿,因为中国医药连锁市场实际上是一个低效市场,我们有44万家药房,基本上都是不连锁的,最大的连锁店也就几千家,它不像美国,前三名已经占据了80%的市场份额。未来的趋势,包括医药分家、慢病管理、社区医疗,无论从产业整合效率还是产业的序列因素,还有更好的发展。

包括在人工智能领域,我们最近重点投资了商汤科技。我们跟大家的看法不一样,我们之所以愿意重仓投一个企业,是因为我们看到了这个企业跟大家有不同的角度,我们认为商汤科技有自己的操作技术的,不仅仅是有应用技术,他们有120名科学家在这个领域长期耕耘。他也已经找到了变现的渠道,还有它的创始人是一个非常有企业家精神、非常接地气的人。我们一旦能看明白这个企业,我们就会下重仓。

最后小结一下,本质上我们不投资于宏观经济,也不投资于赛道,看清赛道不等于成功,赛道必须有载体,赛道载体是有机生命体,我们投资活生生企业和杰出的企业家团队,本质上不赌,我们只投有把握的企业。

最后总结一下,莫畏宏观遮望眼,轻舟已过万重山。

【主题演讲】2.0创投行业的发展趋势


演讲摘要

创东方董事长 肖水龙

创东方董事长肖水龙在主题演讲中表示,以国十条为起点,创业投资进入2.0时代,创投机构出现了专业化、专细化、多元化和国际化的趋势,创投不再是几个人搭伙就可以做,需要长期的积淀。

在2.0时代,创投机构也面临一些问题,肖水龙总结了五点:

第一,合伙企业注册设立不便利。

第二,合伙份额转让不便利。

第三,政府引导基金出资比例较低。

第四,地方招商对当地的产业升级促进不大,建议鼓励投资机构和各地政府设立产业招商基金。

第五,项目退出通道还是有限。尽管IPO加速,一年最多也仅500家,在这种情况下,退出的渠道应该更多一些。

现场回放

演讲实录

今天很高兴参加投中举办的年度深圳高峰论坛,看到又一次高朋满座,我们真切体会到中国崛起、生意兴旺。我是来自深圳市创东方投资公司的肖水龙,刚才主持人介绍了我们公司的情况,应该说我是在深圳土生土长的,我是1988年来到深圳的,见证了深圳的发展,体会了深圳的两个优势,就是金融创新和科技创新。我们整个创业投资的发展,从1999年到现在经历了20年时间,以国十条出台为标志,说是1.0到2.0转板。我的体悟是,它有1.0版、1.1版和2.0版。去年9月份颁布了创业投资的国十条,大家都很清楚。在1.0阶段,我还在深国投工作,那时候看到很多的机构成立,包括深创投、达晨,那时候的机构数量少、规模小,退出渠道少。1.1时代的版本,我们认为是以创业板作为标志,2009年的时候,我们创东方才成立两年时间,那时候启动了创业投资的大的浪潮,创东方在2007年8月份成立。

创投进入2.0时代

2.0就是以国十条为起点,从2009年到去年,是一个风起云涌的时候,这个阶段有很多创投企业成立,因为创业板带来的投资效益,有很多人去投资,这是一个全民PE的时代,这个时代有成功,有进步,也有混乱和失败。以国十条作为标志,我们要求更加专业、更加规范。

在2.0时代,有哪些要求或者哪些趋势呢?我认为有四化,就是专业化、专细化、多元化和国际化,在这方面我们很多机构进行探讨,创东方也是如此,对团队、基金的要求更加专业,并不是几个人搭伙就可以做的,需要长期的积淀。现在在前海成立了上万家投资公司,但真正运作的没有几家,所以我们对专业化的要求比较高。

专细化就是说你在投资的领域方面不能大而散,应该是小而精,这方面我们很多机构还是一种大而散的情况,小而精的比较少。所以机构的发展在细分领域要专细化。我们在专细化方面做了很深的投入,我们在科技金融方面做了很多的投资,我们在新材料制造方面也是比较专注的。

还有多元化,现在我们看到很多基金甚至都已经跨到了地产基金,创东方这两年也是进行了这些拓展,我们做的包括并购、产业基金、地产基金、孵化投资,我们也是在三年前设立了我们的创业孵化器,为的就是为我们的创业投资VC打前站。我们这个创业孵化器,在去年双创周在深圳举行的时候,李克强总理还去看了我们的项目。

还有国际化这一点,走出国门,投资国外。在这方面很多机构已经走出去了,我们创东方在这方面做得还不够,很多机构派出团队在以色列、硅谷,我所知的是杭州有一家国有的机构也在那里设点。

2.0时代的挑战

2.0状态之下我们有哪些问题呢?我们是在第一线,能听到炮火声,所以有很多感悟,有很多纠结。我下从以下5个方面跟大家分享,看看跟大家思考的是不是差不多。

第一是合伙企业注册设立不便利。现在我们注册比较难,你要组建一个投资公司,注册一个合伙企业难上加难,要经过漫长的审批。如果不是专业的机构,他觉得难就不做了,这也是好的方面,但是对于我们这些以此为业的投资机构来讲,在这方面就会有一些问题,也是增加了我们很大的成本,甚至有些基金临时要做都来不及。当然建议就是企业注册更加便利化。

第二是合伙份额转让不便利。现在要进行一个份额转让,要所有股东都签字,而要聚齐所有的股东签字也是非常困难的。我们可不可以像创业板、主板或者新三板一样,我们的股份份额集中登记,要转让就是买方和卖方之间交易,这方面我们希望能有所突破。另外一方面,如果能做到这一点,可以大大促进创业投资的发展、基金业的发展,因为我们这里的基金,特别是创投基金的时间比较长,一般是5+2,如果能够比较容易进行转让、流通的话,这样就可以大大促进我们投资人的投资,因为它的流动性有了,过段时间还可以卖掉。

第三是政府引导基金出资比例较低。现在全民PE的时代已经过去了,现在更大的是机构化投资,政府引导基金、大资本基金,还有金融基金。现在地方政府基金出资比例比较低,希望能够适当增加政府引导基金出资比例。

第四个问题是基金投资与地方招商不相关,对当地的产业升级促进不大,我们建议鼓励投资机构和各地政府设立产业招商基金。我们创东方在这方面有一些探索。

第五个问题,项目退出通道还是有限,尽管IPO加速,最多也是一年500家,在这种情况下,我们还是希望退出的渠道更多一些。一年有上万家的被投项目,有没有可能二级市场加快一些?更有没有可能发挥新三板的平台优势?新三板已经开设了,但是现在还是死水一潭。我们希望能够激活新三板,使得我们更多的企业往新三板走。新三板有几条好处,第一,有的企业在初期可能不够主板,但是新三板是够的。第二,通过新三板可以更加规范,让投资机构也更加放心,我们通过新三板来规范和促进它的发展。第三,新三板能够往主板上走。假设在新三板上已经挂牌两年的企业,能够通过一定的条件和要求直接转板,这是非常好的。现在很多企业够新三板的标准,不够主板,这种情况下他们就比较纠结了,过去大家纷纷往新三板走,现在我们期待新三板通过规范、优化、激活,最终能够上到主板。

创业投资是一个辛苦活,辛苦创投快乐人,共投中国好前程,这也是跟我们的主题“中国力量”非常接近的。非常感谢大家,投中投资、投资中国。

【主题演讲】中国科技创新与股权投资发展方向


演讲摘要

东方汇富董事长 阚治东

东方汇富董事长阚治东在名为“中国科技创新与股权投资的发展方向”演讲中分享到:中国人均GDP与世界发达国家还有差距,但在中国巨大的市场背景下,经济发展所带来的产业发展机会以及由此带来的投资机会将是未来中国私募股权行业发展最重要的推动力。

现场回放

演讲实录

VC/PE这个行业真正起步是1999年,在1999年以前,这个行业已经存在了,但是当时没有影响,没有规模。我记得我是1999年到深圳来筹备深创投的,在筹备深创投的时候,很多人跟我说,创业投资这个行业很难做,因为很多人不会干。

当时这个行业发展了一段时间,在世界上被认为真正把这个行业做成功的国家只有两个半,一个是美国,一个是以色列,另外半个当年认为是台湾。但是今天大家看到的情况完全不一样,我们今天的私募超过公募,去年初的时候我还有点怀疑,我们的统计数据上是不是有水分。对本行业发展的研究,除了投中,还有成思危教授搞的中国风险投资研究院,早年的报告我感觉问题比较大,因为它抽取的样本不具体,你干得好就去了解你,然后做一些排名。但是今天私募股权协会的备案数字还是比较准确的。去年的时候我说公募搞得红红火火,搞了很多年,我们这个行业小打小闹,没想到我们今天真的超过它了,并且我们这个数据还不是备案的数据,而是实际的数据,所以这个行业发展确实很快。我们在1999年起步的时候,当年感觉这个行业发展很困难,但没想到这个行业发展这么快,出乎我们的意料。

过去我们干这个行业,如果是10个亿规模的就是国内最大规模的基金,今天动辄就是几千亿的基金,还有几千亿的母基金。因为现在整个基金的发展,有很多力量在推动,有国家的,有省市的,但是我总感觉中国这个行业真正推动力的还是老百姓,老百姓怎么会推动我们这个行业的发展呢?中国老百姓好存钱,当年奥巴马总统跑到中国来,了解中国情况以后非常感叹地说了一句话,他说看来要鼓励人民多存钱。当然他后面还有一句话,鼓励中国老百姓多花钱。我是干银行出身的,70年代末进银行的,当年我们的储蓄率达到了40%,今天我们的储蓄率仍然高达40%以上。所以导致我们的本外币存款每年百分之十几的增长,我们今天的本外币存款是165万亿,这也就是我们这个行业发展的真正的推动力。今天看到的钱,有的是政府的,有的是中央各部门的,都是来自这一块的。过去我们还有对公对私存款,储蓄存款我们占了百分之五六十,还有企业存款,今天中国的企业大部分也是民营企业,所以真正推动我们行业发展的是这股力量。

围绕今天的主题,我谈谈创新创业。我们这个行业能够发展,另外一个原因就是有需求。如果没有需求,我们这个行业怎么发展?需求就是每天在发展的企业。过去说到创新创业,在我脑里经常想到的是以色列,我看过以色列的人写过两本书,第一叫《创业的国度——以色列》,还有一本叫做《智慧的国度——以色列》,以色列是一个弹丸小国,周边还没有一个友好的国家,但是它的科技实力能走在世界前列,就是依靠创新和创业的力量。中国今天为止确实也走到了这一步,我这里有一些数据,按照我们国家工商总局的统计数据,今年上半年我们每天注册的企业16000家,这其中注册完马上开业的占到60%,平均每家企业用人大概是7点几人。从这里可以看出我们年轻人的创业热情非常高涨,而且新注册企业每年以30%多的速度增长。这是我们行业发展的又一个推动力量,没有需求就没有我们行业的发展,需求越大,我们行业发展越快。

过去我们总认为国内的创新意识不够,专利保护意识不够,这几年我们创新的意识非常强,专利保护意识也非常强,我们年平均接受专利申请100万件。世界专利申请前段时间突破了300万件,我们一年就突破了100万件。当然世界专利申请层次可能高一点,但是不管怎么样,这也说明我们的创新意识非常高,我们在很多方面已经不落后于人家,今天我们也看到国内很多行业走在了世界的前列。

下面再讲讲投资机会。很荣幸我们这代人经历了两个行业的发展,第一个行业是证券业,从无到有,从小到大,我们经历见证了这个发展过程。当然今天对我们这种投资行业,也是从小到大,我们也见证了这个过程。好多年轻人经常问我们一个问题,中国未来还有没有机会,很多年轻人可能很佩服我们这代人遇到的机会,说早年你们的机会多,买个原始股就能挣钱,倒卖一个国债,把安徽省的国债拿到上海就能挣钱,买个股票认购证也能挣钱,你们这代人投资的时候,满山遍野都是红苹果,想怎么摘就怎么摘,你们投资一个案例,少则二三十倍,多则上百倍。今天我们要搞投资,哪有这么多的机会?甚至于怀疑我们到今天为止还有没有可能遇到这样的机会。

我经常跟一些年轻人说,中国的机会是巨大的,我这里有一些数据,我们的GDP总量现在世界第二,当然有望做到老大的位置。但是今天我们看到,我们和老大美国的差距还是非常大的,如果我们保持6.5%,美国保持1%左右的增长,我认为我们还需要很多年的努力才能追赶上,我们和老大之间还有差距,这个差距对我们在座各位来说就是机会。除了总量角度,我们还有一个人均的角度,人均GDP方面我们和世界的差距更大。我们今天的人均GDP只有8000美金,世界平均是1万美金,在世界人均GDP,我们排在70多位,是属于落后国家。我们这种落后,今天对我们就是机会,我相信我们做到老大的位置肯定没问题,我也相信我们的人均GDP有一年会走到世界发达国家行列。但是要走到这一步,我觉得我们起码还需努力二三十年,该创业的创业,该创新的创新,该股权投资的股权投资,把中国的核心竞争力真正爆发出来,才有可能把中国的人均GDP、把中国经济真正走到世界的前列。

我经常和年轻人也会讲投资机会,经常给他们举一个例子,我是在东北下乡的,过去经常听那些老的淘金人讲淘金的故事。当时闯关东的人去东北淘金,他们天天淘金,期盼淘到一块狗头金,只要淘到一块狗头金以后,就会衣食无忧,大部分人一辈子不会淘到一块狗头金,但是他一辈子始终存在这样一个机会,如果不是淘金的人,永远没有机会。大家问我,你们过去投资企业有几百倍的,像我们早年投的风电,有几百倍收益的,早年我们深创投投的潍柴动力,也是100倍的收益。今天大家问我,我们现在能不能再有超越这个数据的可能?今天我的回答是肯定的,肯定会有人超越,但是我们必须坚持在这个行业,坚持努力去干,我们才有可能获得这样的机会。

最后谈谈我们东方汇富,东方汇富也成立有10年了,虽然不如在座的一些企业,但是我们肯努力,在不同的时间抓不同的重点,7年前新能源刚起步的时候,我们就投资了风电、光伏,到今天为止,电动汽车等等领域我们都在努力地干。总体来说,东方汇富投资的领域比较广,分布也比较广,我们最早提出一个PE也要上山下乡,我们过去在深圳,老是飞到其它各地去投资,后来我们不飞了,我们就把团队建到当地,我们在偏远地区都有团队,青海、宁夏、甘肃、广西、新疆都有我们的投资团队。当然我们也注重境外的合作,虽然我们的技术创新能力很强,但是我们现在还有很多技术和境外相比还是有差距的,无论是电动汽车还是新材料,这方面都是有差距的,我们希望通过境外的技术加上我们的资本,再加上我们的大市场,最后打造出一些成功的案例。

【主题演讲】用消费升级重塑产业竞争力


演讲摘要

光大控股董事总经理 艾渝

光大控股董事总经理艾渝在主题为“用消费升级重塑产业竞争力”的演讲中表示,在过去三年里面,中国消费对GDP增长的贡献超过30%,已经超过了出口和投资,成为中国经济增长最重要的环节。消费从以前的细分市场和对某一类产品,变得更加碎片化、更加细分、更加个性化,催生了一个巨大的投资机会。

同时,中产阶级的快速崛起及三四线城市的巨大的消费潜力,80后、90后、00后新生代已经变成了消费主力,这些现象下,过去几年中国的消费者对消费的核心诉求也出现了很多的迭代,除了对基础的品类需求,开始转向追求更高品质、更高性价比的消费。

围绕这些需求,艾渝认为在消费升级领域有4个方向在未来存在巨大投资机会。

第一,是技术驱动型的公司,通过现在的数据化时代、智能化时代,通过技术、商业化智能的应用,解决技术的诉求。

第二,品牌+服务驱动的公司,也就是从以前的一个简单的商品交易价值变成一个服务的价值,和一个长期的运营价值,这一类解决了人们对品牌的诉求。

第三,比较看好的是内容的诉求,人们对优质内容的追求、对知识的渴望,更愿意为知识付费、为内容付费,这实际上是一个更高的精神层面的消费需求,解决的是品味的问题。

最后一个是从供给侧改革的需求,也就是阿里巴巴提出的S2B供应链改革的方式,实际上解决的是供给效率的提升,还有对于精准市场品质的提升的需求。

艾渝表示,这四个方向都会是未来在消费升级里面最大的投资机会。

现场回放

演讲实录

非常高兴今天有机会在这里跟大家分享关于我们的一些投资理念和我们对消费这个行业的一些看法。

首先简单介绍一下光大控股。光大控股是中国光大集团在海外最大的一个资产平台,也是中国最大的跨境投资资产管理机构之一。我们在一级市场、二级市场目前一共管理了38只基金,总体规模2800亿元,覆盖的投资范围除了高科技、互联网外,还包括房地产、基础设施、飞机租赁、二级市场等领域。同时,我们也是光大银行的第三大股东,以及光大证券的第二大股东。

通过过去一两年所投资的一些互联网、新经济领域项目,可以看到,范围比较宽,包含消费升级、金融科技、人工智能,也有互联网、电商等。

今天我讲的主要内容是消费升级。消费升级最重要的投资平台就是通过我们旗下的光控众盈资本,这是由光大控股和分众传媒在去年成立的一个平台。到现在短短一年,我们投资了十几个项目,聚焦于消费升级的服务、泛文化娱乐、企业服务和金融科技。这其中,借用光大控股的强大投资能力,以及分众传媒在品牌、渠道方面的强大资源,为被投企业提供很多的投后服务和帮助。

回到今天的主题,聊一下消费升级的投资机会。前面几位嘉宾都讲了宏观数据和行业分析,今天我在宏观分析方面会相对少一些,更加聚焦一些细分领域的投资理念。

消费呈现碎片化、更加细分、更加个性化趋势

从宏观来讲,为什么大家都在谈消费升级,都看好这一块?中国在过去三年里面,消费对GDP增长的贡献超过30%,已经超过了出口和投资,变成了中国现在经济增长最重要的环节。这是一个大的趋势。在这个趋势下,我们也看到消费者从以前的细分市场和对某一类产品的消费,变成了现在更加碎片化、更加细分、更加个性化的趋势。在这个过程当中,催生了一个巨大的投资机会。

第二,中产阶级的快速崛起。目前中国有两亿中产阶级,到2021年,我们预计中国的中产阶级会再翻一倍。现在80后、90后、00后新生代已经变成了消费主力。刚才演讲的这些嘉宾就不属于这个新消费的主力,他们可能买爱马仕、LV,但是新的消费群体,他们对一些新品牌有追求。这种对新品牌的诉求和主张和原来已经完全不一样,所以,大家看到原来的一些奢侈品品牌已经出现了很大的压力,而一些新的品牌,特别是一些年轻的潮牌都出现了快速的增长。

第三,三四线城市的消费崛起。以前在品牌运营时,最关注的还是一线城市。在互联网领域有一个说法,叫做得京沪者得天下,他们都关注在北京和上海这些一线城市。但是在过去两年,我们看到三四线城市都有巨大的消费潜力。例如,快手在直播领域的发展,来自三四线城市的消费是不容小视的。

最后是更加碎片化、小众化、个性化的需求。

我们也看到,过去几年中国的消费者对消费的核心诉求也出现了很多的迭代。十年前,大家对消费的核心诉求是对品类的诉求,那时不管是京东还是淘宝,能发展起来是因为他们使用全世界最多的SKU给消费者,大家可以在淘宝上买到任何想要的东西,解决的是大家对品类的需求。所以,催生出了巨大的平台性的企业。

在过去几年,我们也看到了其他的几个需求,对品质的需求,包括优衣库、无印良品的出现。很多消费者除了对基础的品类需求,已经转向追求更高品质、更高性价比。

再接下来是品牌的追求,也就是价值观的输出和传递,比如说买苹果手机,在深夜等着产品发布、在苹果店门口排队,都是对品牌的需求。

最后一个也是这两年中国看到的一个很大的趋势,就是大家对品味的追求,比如,大家这两年会看罗振宇的演讲,会听喜马拉雅,会看爱奇艺的一些视频,这就是大家对文化内容,对品味有了一些新的需求,也同时催生了很多付费的机会和商业变现的机会。

4个方向未来存在巨大投资机会

围绕这些需求,概括来讲,我们认为4个方向未来存在巨大投资机会。

一是技术驱动型的公司,通过现在的数据化时代、智能化时代,通过技术、商业化智能的应用,解决技术的诉求。

第二,我们比较看好的是品牌+服务驱动的公司,也就是从以前的一个简单的商品交易价值变成一个服务的价值,和一个长期的运营价值,这一类解决了人们对品牌的诉求。

第三,比较看好的是内容的诉求,大家对优质内容的追求、对知识的渴望,让大家愿意为知识付费、为内容付费,这实际上是一个更高的精神层面的消费需求,这解决的是品味的问题。

最后一个是从供给侧改革的需求,也就是阿里巴巴提出的S2B供应链改革的方式,实际上解决的是供给效率的提升,还有对于精准市场品质的提升的需求。

我们认为,这四个方向都会是未来在消费升级里面最大的投资机会。今天也会列举一部分我们投资的企业,来给大家一些解释。

首先是技术驱动。2016年,当AlphaGo战胜了李世石之后,从去年到今年最火的就是人工智能。人工智能并不是一个产业,它是对传统产业的升级,背后带来的是整个经济进入到商业智能化的时代。特别是现在的算法迭代和大数据驱动的时代来临以后,如果用传统的方式再来运作是没有机会的。

如果说今天做的还是淘宝、阿里、京东的事,这样的平台、这样的企业是没有机会的。但是什么样的企业有可能有机会?现在的商业的边界已经变得非常模糊,我前天和京东的首席战略官也做了深度的沟通,他们现在非常焦虑,他们并不怕阿里,京东很了解阿里在做什么,阿里也了解京东在做什么,他们其实最怕的是不知道从哪里出现的对手。也就是说,现在对手是模糊的。大家都很关注腾讯,它现在很担心的是今日头条的发展,因为今日头条通过算法、数据驱动,它做到了人工智能的千人千面,到未来的万人万面、亿人亿面。

对个人而言,现在这个市场已经从传统的商业模式变成了一个人的市场,在你看很多内容的时候,实际上这个所有背后的算法驱动是针对你个人的。数据的迭代和算法的迭代也是针对个人来做的,这样的企业往往在发展中会有巨大的机会。

举一个例子,我们去年投资了北美最大的未上市移动电商Wish,这家公司去年的GMV(成交总额)已经到了30亿美元,今年的增幅将达到100%以上,在全球购物的移动互联网端排名一直排名第一,远远超过阿里在美国的市场。它是怎么做到的呢?我们投资这家企业的时候,到旧金山去看,这家企业只有100多人。这100多人如何支持几十亿美金的交易额呢?其实背后就是一个算法和智能化的基因。他们所有的用户画像都是精准的,所有的推送都是精准的,在Wish上下单的用户一年复购率能够达到十几次。如果能让每个用户一年重复消费10次以上,这样的平台黏性和转化率在电商领域是很难想象的一个频率,它其实背后的方式跟今日头条是一样的,通过算法进行逻辑分析驱动。

中国现在有很多电商平台还是用老一套的打法,比如说赞助真人秀,可能短期会获得巨大的流量,但是长期来讲能不能有一个核心的竞争力,这是一个很大的区别。

再以消费金融为例。在智能商业化时代,什么样的企业是最先能够应用智能化的,应用人工智能场景的?其实就是数据比较多的企业。数据多的企业除电商外就在金融行业,金融行业的数据的维度和基础是最大的,在消费场景加上金融的数据结合,这会产生一个巨大的数据量。

这样的人物画像是非常完整的,也有非常强的个性化需求。如果企业能够对人的精准画像和精准算法的推荐上做得好的话,会是一个指数级的爆炸性增长。我们投的马上消费金融,投资时只有几十亿元的放贷额,到目前为止已完成400亿元的放贷额。它的背后就是通过对数据的分析,通过金融科技和人工智能的技术,实现不仅是供给端还是消费场景进行整合和碰撞,获取后续巨大的增长。目前预计会做到2000亿元的放贷规模,这样就可以做成中国最大的消费金融公司。

第二,讲讲品牌+服务驱动的公司的机会。中国人已经由以前对便宜货的追求,现在转向对品牌有非常强的主张和诉求。除此之外,大家对服务还有很强的诉求,这一类的企业有很多的机会。举一个我们投资的案例,这是一个智能耳机和智能音箱的公司。这个公司是由Beats的联合创始人创办的企业,他们现在做的是应用AI+音乐运动场景的耳机。

以前Beats耳机是充分利用了跨界的明星的能力,通过意见领袖的引爆,让大家买的时候是买的一个文化、一个品牌。其实Beats耳机是塑料的,也很贵,但是很多人都买,因为它代表了潮流,代表了时尚。现在我们在做这个新耳机的过程中,就不能用纯粹原来的方式,我们现在找的是Ins上最红的网红,做了满足年轻人的品牌的诉求的产品。

除了品牌之外,我们还用人工智能的入口,把它变成一个长期的服务,买我们耳机的用户可以享受网上的一年免费的服务。另外,我们投资的蔚来汽车,它先做了一个全世界跑得最快的智能电动车。通过这个电动车,它一下把自己的品牌拉到很高的高度,在全国所有的商业中心最贵的地方摆自己的品牌展示店。它的商业模式又是不卖电池,它的电池是通过后面长期的服务,换电池的方式,变成一个对用户终身服务的运营模式,这样的企业我们觉得未来是有很大机会的。

第三,是内容驱动的企业,就是为知识付费、为内容付费的时代,比如说得到、蜻蜓FM,这方面有一个巨大的机会。大家愿意为知识付费,为精神付费,解决自己的焦虑问题。

这里举一个例子,我们投了两个企业,一个是爱奇艺,一个是拥有秒拍、小咖秀、一直播的一下科技。爱奇艺我们看得很清楚,过去大家都认为视频应该是免费的,以前我们下载音乐都是在网上免费下载音乐装到MP3里面,但是现在大家都是付费买音乐,大家愿意成为爱奇艺的会员,愿意成为优酷的会员。在过去两个月,有人因为要看中国有嘻哈,变成了爱奇艺的VIP会员,现在爱奇艺全网日活超过3亿,付费会员几千万,它的会员收费每年都是百分之百的速度增长,这就是我们看到的,大家愿意为了精神去付费,为了知识而付费,为内容而付费,这一类我们会关注很多头部内容的公司,他们会催生巨大的机会。

最后简单讲一下供给侧改革,像我们投的必要和达令,都是针对细分领域,类似网易严选、小红书这一类的企业,都是专注对高品质产品的供应链的改革,大家也会有很大的投资的机会。

刚才讲了我们对消费升级最感兴趣,觉得未来机会最大的几个方向,总结一句话就是,投资要顺势而为,要投资趋势、投资未来,时来天地皆同力,运去英雄不自由。今天非常高兴和大家分享,希望未来能和大家合作。

【主题演讲】拥抱时代:创新基金模式 助力产业升级


演讲摘要

澳银资本董事长 熊钢

澳银资本董事长熊钢在主题为“创投时代,投资者准备好了吗”演讲中表示,澳银资本在做GP,同时也在做LP的过程中有一些体会,风险投资就是在绝对的不确定性下面,寻找自己熟悉的那一部分相对确定性。

从澳银资本母基金角度,考量GP,熊钢认为主要涵盖四个方面,第一,GP一定要有出资能力,出资比例超过20%;第二,投资团队的竞争力,体现在这三个方面:产业的洞察力、对主题领域的理解力,对项目非常精准的干预力;第三,风险和收益的平衡管理能力;第四,GP收益结构优化。

从GP角度,熊钢表示,澳银资本对LP的期待则是专业化、长期化、机构化。

熊钢认为,现在很多独角兽的GP,动辄几百亿元的管理规模,“独角兽的GP算大家闺秀的话,我们算小家碧玉,做精准的GP。未来是独角兽GP与精准型GP并存。”

现场回放

演讲实录

创投时代,投资者做好准备了吗?其实这个问题更多的是问我自己,当然也想跟各位探讨。非常感谢投中信息给我们创造了这么好的交流的机会,分享在这个新的创投大时代,我们作为GP,也作为LP,做了哪些准备工作。

我今天的交流分为三个方面:谁将成为代表未来的GP;谁将成为代表未来的LP;创投基金:投资者的正确打开方式。

我们先来看一个简单的情况。

全球市场:大型机构投资者长期配置VC/PE,取得高回报。VC/PE市场向上态势明显。

国内市场:据中基协估计,VC/PE基金现在管理的规模接近10万亿元,但基金退出规模不足2万亿元,基金形成正向现金流的平均周期7年以上。

今天,我想通过分享澳银美元母基金和人民币创投子基金的投资表现,和各位分享我们在做GP,同时也在做LP的过程中的一些体会。

澳银母基金四个方面考量GP

首先看一下我们的美元母基金投资的表现。我们一共有4只核心基金,最早的一只是2003年成立的,首先是一个LP的结构,我们的FOF投资者的结构是两个家族信托,最大的LP占了接近7成的出资。我们在2013年7月对这个项目进行了清算,收益率是29%,形成正向现金流的时间是4.3年;子基金的直投比例大概是21%,项目退出率是83%。这个基金一共委托了5家机构来进行投资,投资配置主要在制造科技、IT技术,以及一些防守性的产业。整体看来,这里有一个很重要的指标,形成正向现金流的时间,最长的也不过是5.2年,我们的基金管理人把这笔钱投给了一批非常高水平的GP。

未来我们会选择什么样的GP?作为母基金,我们有4个方面的考虑:

第一,GP一定要有出资能力。不会投给杠杆比例很高的GP,一定会要他的出资比例超过20%,这是我们作为家族型美元基金的必备条件,这是合乎投资伦理的。如果他只投1%的资金,拿20%的Carry回报,杠杆比例是20倍。如果他投资20%,拿40%的回报,杠杆比率2倍是可以的。所以,一定要基金高比例出资,我们投资的这些基金无一例外都是高比例出资的。代表未来的GP,这是第一个方向。

第二,投资团队的竞争力。体现在这三个方面:一是产业的洞察力,我们美元基金,尤其是投资在新兴产业的,比如生物医疗方面,现在看来绝大部分企业都代表了技术创新的方向;第二是对主题领域的理解力,要对这个产业一定要非常理解;第三是对项目非常精准的干预力。

第三,风险和收益的平衡管理能力。这个平衡管理能力,一个是绝对收益率,一个是绝对收益时间,一个是正向现金流的时间,最终归结为项目的退出率。

第四,GP收益结构优化。作为GP,它的收入应该是管理费、Carry收益,最重要的是他的自有资金投资的收益率应该成为他最重要的收益,而不是管理费,甚至也不是Carry。这是我们作为一个母基金,我们认为可能是一个比较现实的方向,当然这能不能代表未来,提出来供大家参考。

对LP的期待:专业化、机构化、长期化

澳银资本2006年进入中国,和深圳的联合产权交易所设立了华澳资本,开始了人民币基金管理的过程,现在我们管理的规模还是比较小的,我们的原值是10亿左右,现值接近30亿元,一共投了接近50家企业,有15家企业成功IPO或者是被上市公司并购,直接上市的公司已经超过10家。

这样的成绩单,对于一个10亿元规模的公司来讲,我们认为还是为合伙人做了一些工作。现在这几只基金的情况,正向现金流的时间,三只基金都超过了5年以上。新的这只基金是2017年1月份募集完成的,我们预计4年实现正向现金流。

我们对未来的LP有什么期待?专业化、机构化、长期化。昨天投中信息陈颉董事长讲到这个问题,我非常赞同,LP一定是专业化、长期化、机构化。

资本的结构,我们认为是可以分成三大类,一个是核心资本,一个是稳健资本,一个是套利资本。可能套利这两个字对很多LP来讲不是一个很好接受的定义,但是事实是这样的,短期、快速、高收益。核心资本,我们认为就是GP自己的资本;稳健资本方面,像现在的政府引导基金、家族信托,以及一些上市公司的产业资本,它是长期配置、稳健配置的,这也是非常好的配置。套利资本就是一些银行资金、机构、第三方、高净值个人。

我们觉得这样的资本结构既有它的稳定性,也有它的张力,或者说也有它的快速盈利的冲动,这样整个配置是比较均衡的,整个配置比例就是我们理想中的配置比例,我们现在所有的基金也在基本朝着这个目标募集。

投资策略,我们是均衡型的配置。我们现在没有说某只基金是某个领域的,因为任何产业都是有周期性的,我们要保证基金的合理回报,不可能只投一个领域、一个产业。所以,我们一定是有一个核心主要产业投资,但是也要配置一些协同产业。目前来讲,我们的核心配置就是生物医学,在我们看来,现在生物医学是在技术进步和商业的成熟处在非常好的阶段,也是看得比较清晰的阶段。所以,我们百分之六七十的资金是配置在这上面的。当然我们还要配置一些需要前瞻性、有洞察力的产业,像人工智能、机器人,这些可以看到的东西,我们也在做一些配置。

当然,我们澳银有一个特点,我们的所有配置里面很少有博士型的项目,也很少创意型的项目,超过7到8成都是技术型产业,因为我们认为技术型产业的相对比较熟悉,它的发展路径也比较熟悉。

另外,在投资阶段,在早期、中期、晚期均衡配置,还有行业也要均衡配置。此外,风险和价值也一定要均衡。

作为一个LP,最重要的一点是要滚动投资,我们要求LP绝不只出一期基金。如果只准备出一期基金的,一般是不太接受的。如果每期都投下来,形成可持续性,假如说我们每年一只基金,投4年,第四年第一只基金就可以回本了,第五只基金就不用再投本了,就可以往下滚动,最终形成滚动的收益是非常可观的。

我们美元的基金投入的资金只有4800万美金,从2003年开始,陆陆续续开始,虽然清算了,但是也没有收回资金,直接再投,现在已经接近5.6亿美元的市值。13年的时间也有十多倍的回报。因为不断地滚动,这样形成一种滚动投资,收益就可以闭环使用,最后你的财富就形成一个闭环。这就是我们希望LP的角色,我们愿意和这样的LP长期共同一起发展。

在绝对的不确定性下寻找相对确定性

回到创投基金,实际上就是三个“是”,一个是GP是谁,一个是LP是谁,一个是团队是谁,最终是风险投资的基本的认知。

我们是一个中小型的基金,代表不了大家,只能代表我自己的一点看法,我们自己认为有一定的确定性,风险投资就是在绝对的不确定性下面,寻找自己熟悉的那一部分相对确定性。我们都不知道下十分钟会发生什么事情,这就是风险投资的魅力,但是我们要寻找一些相对确定性。

首先自己熟悉,第二,部分要承担风险。所以,我们认为创投基金还是归结到两个点,也是我们完全认同的,现在很多独角兽的GP,动辄几百亿元的管理规模,独角兽的GP算大家闺秀的话,我们算小家碧玉,我们是做精准的GP。我相信这还会给我们一些机会,给我们一些时间做这个事情,未来是独角兽GP与精准性GP并存。LP是机构化、专业化、长期化。

最后还是有一些不确定性的东西。首先要了解正确的投资态度是什么,然后是良好的投资习惯是什么,还有有效的方法是什么,最后是可重复的经验是什么,这些东西是确定的。态度、习惯、方法、经验,态度是最重要的,态度有时候决定了一切。态度最重要的一点就是己所不欲勿施于人。假设我去做GP,我去投资,替人家管理,首先自己去投,这就是最重要的态度。

【主题演讲】高效的产业基金模式


演讲摘要

前海梧桐并购基金创始合伙人、总裁 谢闻栗

前海梧桐并购基金创始合伙人、总裁谢闻栗在“高效的产业基金模式”主题演讲中表示,产业基金应符合以下三点:第一,产业基金必须拥有相对于其它的财务性PE更加深刻的对产业解读和认知的能力;第二,产业基金必须要拥有除资本以外的核心竞争力,即产业资源;第三,产业基金从创业之初就必须拥有产业创新和产业整合的愿景。

谢闻栗认为产业基金有三种比较合理的模式:第一,跟行业当中的龙头上市公司共同成立并购基金,对整个产业进行布局;第二,跟行业当中的非上市的龙头公司联合成立产业基金,对整个行业进行布局;第三,联合政府、上市公司与银行,共同成立产业基金对整个行业进行布局,效率是最高的。

现场回放

演讲实录

谢闻栗:各位投资人、各位同行,大家上午好!刚才我跟组织者做了一个沟通,在座的听众应该有1/3是LP,有2/3是同行,所以我今天的演讲要兼顾两部分人的需求,今天我们要谈的核心的概念就是关于产业基金。最近整个股权投资行业发生了一个很大的变化,一个月以前,招商银行举行了一次“新形势、新资产、新配置”的会议,邀请深圳一线的股权投资机构到现场进行了一次研讨,研讨的主题是产业基金。上周我受民生银行总行的邀请去了北京,参加了中国一线的30个股权投资机构几乎全都参与的关于私募股权的探讨,这次探讨的主题也是产业基金。所以在这里我们必须要好好地解读一下,产业基金和财务型投资的PE到底有什么区别,我建议留5秒钟的时间各位自己先思考一下,产业基金和财务型的投资机构到底有什么区别。

在这里我想用我的观点来诠释一下产业基金和财务型PE的区别。第一,如果对产业没有深度的解读能力,不能叫产业投资基金。我相信各位一定同意这一点。第二,如果没有拥有产业资源可以扶持被投资企业的成长,不能叫产业基金。第三,如果没有真正起到产业布局和整合的能力,不能叫产业基金。所以站在我的角度,我想对产业基金做一个综合概括:第一,产业基金必须拥有相对于其它的财务性PE更加深刻的对产业解读和认知的能力,第二,产业基金必须要拥有除资本以外的核心竞争力,就是产业资源,如果产业基金没有产业资源,它不能叫产业基金。第三,产业基金从创业之初就必须拥有产业创新和产业整合的愿景,这才叫产业基金。

基于这些考虑,我想今天给大家介绍三种产业基金的模式。这也是过去三年以来,前海梧桐并购基金正在践行或者已经践行,并且某些已经被证明是成功的模式。

前海梧桐并购基金成立了三年半的时间,到现在为止管理的基金规模接近50亿,到今年年底会有90—100亿左右的规模。大家可能会觉得有点奇怪,为什么一个才创立三年多的机构,可以把基金规模做到将近100亿。就像昨天在南京我跟凤凰卫视的主持人曾瀞漪在聊天的时候说的,我说前海梧桐并购跑得很快的原因是,我们起家的模式跟战略性新兴产业的企业合作成立并购基金,借助上市公司的眼光来选择和判断项目,借助于上市公司的资源、品牌、技术、市场、人才,来扶持被投资企业的成长,再借助上市公司的并购实现退出。一个经典的案例是我们跟上市公司腾邦国际成立的腾邦梧桐并购基金,主要是做旅游方面的投资,有一个叫新兴旅游的公司,2015年2月份我们投资它的时候,估值只有3个亿,一年半以后,到了2016年9月份,此公司的估值达到了15个亿,一年半翻了5倍,什么原因?因为这家公司原来只是线上模式,当我们投资它以后,把上市公司腾邦国际的诸多资源注入到那家被投企业,于是企业的核心盈利模式都发生了重大的转变和突破,并且盈利也产生了很大的变化。一年半的时间,它的估值上升了5倍,而前海梧桐并购基金投的1.6亿,也因为目前的估值上升了4倍,变成了6.4亿,而我们一次性选择3个亿(相当于本金两倍),部分退出。这里面的原因就是因为我们带着资源投资,使得被投资企业的价值发生了很大的变化。

所以给大家一个建议,如果投通讯行业,最好的选择是跟华为成立并购基金,因为没有任何机构比华为更了解通讯行业,没有任何机构比华为更拥有在通讯行业的产业资源。所以我们第一个模式就是跟上市公司联合成立并购基金,站在巨人的肩膀上联合成就未来。

第二个模式,昨天在南京世界石墨烯大会上,前海梧桐并购联合国家发改委以及目前为整个石墨烯产业带来了颠覆性技术的石墨烯大王,香港的天元羲王公司联合成立了中国石墨烯产业母基金,200亿规模。天元羲王作为技术的颠覆者,他们愿意出40亿,你们就知道他们对这个事情有多大的信心。我们为什么这样做呢?因为天元羲王有三个重要的价值是任何投资机构没有的,第一,天元羲王所拥有的石墨矿占全球储量的50%,资源端处于相对垄断地位。第二,石墨烯的玻璃工艺,由于天元羲王采用了一种新型的物理电子相位自耦合的方法,使得石墨烯的生产效率提升了100倍,当别人用克来形容石墨烯的产量的时候,而他用吨来形容石墨烯的产量。第三,它使得石墨烯的成本下降了90%。使石墨烯的综合性价比提升了1000倍。很多对石墨烯不了解的人都认为它现在应用不成熟,当石墨烯的材料价格很贵的时候,它的应用怎么可能成熟?当天元羲王带着石墨烯变革性的技术来布局整个产业的时候,毫无疑问对石墨烯的产业将产生颠覆性的影响,所以作为国家发改委和前海梧桐并购,不跟这样的人来合作石墨烯基金,又跟谁合作呢?另外,这家公司还用子嵌入技术使得功能石墨烯以很廉价的方式可以被提供向市场。高纯度石墨烯原来一克50块钱,由于我们的出现,现在一克的价格2块钱,下降25倍。所以我们真正的出发点就是跟这样的行业巨头来联合成立布局整个产业的产业基金。毫无疑问它未来的影响力和统治力是不可替代的。

第三个模式,我知道今天有一些政府产业基金的朋友在现场,我们现在正在跟11个地方政府谈政府产业基金,政府出钱的目的是怎样的?往往他们会说,我们要促进当地实体经济的产业整合。我接着问一句话,请问把钱投向什么样的方向才能够真正让你的初衷能够得以贯彻和落地呢?这时候很多政府基金的管理者是茫然的。我再问一句话,中国5000万家中小型企业,请问有哪些企业比3300家上市公司更具有产业整合的能力呢?政府产业基金不跟上市公司合作,它不可能真正意义上起到产业整合的目的。所以我们往往会影响到当地的政府产业基金,一起与当地某个行业最优秀的2—5家上市公司形成政府产业基金。

有政府背书、有上市公司背书之后,银行就出面了,银行说我的钱应该跟上市公司合作,所以在这种情况下,银行的资本开始进入有政府产业背景、有上市公司背景的产业基金,在这里面我跟大家公布一个数据,大家知道最近最受关注也是最倒霉的中国的公司是谁?由于去杠杆,这家公司受到了很大的影响,我不提它的名字,各位都知道,其背后的背景就是去杠杆,去杠杆去的是银行的钱,所以现在银行的资本正在被倒逼着进入股权投资市场。那天我看了一个信息,这个钱的总量有14.3万亿。这是一个什么概念?中国从1991年有第一只私募股权到现在为止26年了,基金业协会备案的基金总规模5.06万亿,而未来几年时间,银行和政府的钱加在一块将会有20万亿进入私募股权市场,这些钱应该去向何方才能真正起到产业整合的目的呢?毫无疑问,跟上市公司一起合作。所以政府产业基金一种新兴的模式是,政府背景的引导基金、上市公司的出资,加上银行的资金,三种资源配合在一起,才是最高效的产业基金的运营模式,有了政府的钱,有了上市公司的钱,有了银行的钱,高净值客户开始纷纷涌入。所以这样我们可以试想一下,它几乎是把社会上最优质的资源全部整合到了一起,所以我认为各地方政府的引导基金,通过这种模式的组合,才是最高效的产业基金的运营模式。

我认为产业基金有三种比较合理的模式,第一,跟行业当中的龙头上市公司共同成立并购基金,对整个产业进行布局。第二,跟行业当中的非上市的龙头公司联合成立产业基金,对整个行业进行布局。第三,联合政府和上市公司,以及银行,共同成立产业基金,对整个行业进行布局,它的效率才是最高的。

这就是我跟大家的分享,谢谢各位。

【主题演讲】科技大数据与新兴竞争力产业投资


演讲摘要

中国科学院文献情报中心用户服务与知识传播中心主任、副研究员、博士 吴昊

中国科学院文献情报中心用户服务与知识传播中心主任、副研究员、博士吴昊发表了题为“科技大数据与新兴竞争力产业投资”的主题演讲,他认为,大数据变革了我们的思维模式和方法,在商业模式、投资决策等方面都扮演了非常重要的作用。

吴昊介绍了中科院文献情报中心利用科技大数据,为国家在石墨烯、纳米材料等技术领域的政策提供研究建议的案例,以及为包头等地方产业园区的决策提供支持的案例,说明了科技大数据在投资决策中的应用。

现场回放

演讲实录

大家好,非常高兴今天参加由投中集团主办的这个会议,大家看到我的工作单位,可能会以为我们是搞间谍的。其实情报是分为多方面的,中科院的大数据,我们可以理解为科技类的大数据,情报我们可以理解为信息。

我的报告将从三方面做一个简单的介绍,第一是科技大数据推动行业的创新,第二是科技大数据在决策投资中的应用,第三是简要介绍一下中科院文献情报研究中心。

科技大数据推动行业的创新

这张图可能大家并不陌生,因为现在大数据变革了我们的思维模式和方法,现在我们的服装厂都是根据淘宝的大数据进行生产,这张片子可见大数据在我们现在的商业模式,包括在投资等等方面都是扮演了非常重要的作用。

在这其中有这么几类数据,可能我们以前并不是特别重视,或者是在投资的领域对这些数据也没有特别的关注,类似一些科学的基金,海量的学术论文,一些专利、产业政策,尤其还有一些行业产业的专家数据库,一些技术成果,还有一些科技情报,我们把它们拎出来,给它加上一个定语,把它叫做“科技大数据”。现在的大健康、医疗是大家非常关注的领域,我想通过两个例子来和大家分享一下。

这个例子是一个著名的咨询公司,它的前身是汤森路透,汤森路透把这个科技咨询的业务卖给科瑞唯安,这是他们2017年做的预测寨卡病毒的报告,他们根据一些大数据,结合监管机构的政策,甚至一些管线的损耗,甚至一些价格因素,预测今年有可能的40种复方制药,这在国外的一些投资公司,对这份报告还是比较追捧的。

第二个案例也是一个医疗的数据,这在美国做得非常好,它通过这个模型变革了医疗诊疗的方向。有好几个大的数据公司把文献中的症状表现数据和病理分析数据,以及诊疗方向的数据关联起来,现在使我们的诊疗有很好的方向。比如说我们头疼的症状可能由很多种病引起,如果说我们现在将几项症状输到这个库里进行筛选,能够帮助医生进行相对准确的判断。

科技大数据在投资分析中的应用

第二部分跟大家分享一下科技大数据在投资分析中的应用。左边是我们的数据,右边是我们应用的领域,下面我也想通过几个实例跟大家分享一下,是中科院文献情报研究中心和不同的机构合作,服务于不同层面的案例。

这些案例我设立了三个维度,一个维度是从宏观到微观的尺度,我们为国家的投资决策,为地方政府和园区的投资决策,为企业和一些投资机构这个尺度作为一个纵坐标。然后从论文文献、专利导航、机构的定标这样一些数据分析作为一个分析方法,我们以石墨烯、纳米材料作为分析的案例。

这是全球科技趋势报告,是石墨烯的态势监测分析,这是我们中科院情报信息研究中心和科瑞唯安合作,做的一个非常有影响的报告,在这个报告中主要是建议政府在电化学领域加大布局,建议在优势领域建立孵化中心,建立政府在电极材料等应用领域加大人才投入、政策支持等等。这是我们分析的一张图,我们通过论文领域的分布、专利的分布,从趋势的预测,还有一些机构的数据的预测来为在石墨烯领域做原始创新,从科研一直到最后的资本介入,提供一个宏观的建议。

还有一个是纳米技术,这是中科院情报文献研究中心联合顶级的科技机构自然出版社,我们一起对全球的纳米现在的研发做的大数据分析,最后我们可以看到在全球,在这些领域是有优势的。而中国的优势和美日韩的优势是不同的。今天我们讲竞争力产业分析,中国在哪些方面比较强,我们下一步要怎么发展,这都提供了一些建议。这是我们从全球的专利中做出的一个预判。

第二个是我们为地方政府和园区终端的产业布局提出了我们的建议。这是为我们国家非常重要的新兴产业,也是我们国家的一个资源型产业——稀土产业,为包头市政府、包钢稀土和稀土园区提供一些建议,为它要引进什么样的人才,为什么样的企业进驻设立优惠政策等等做出的布局和建议。我们通过分析,找到现在在全产业链上的基础的空白点,然后我们做了专利壁垒和专利机会的预测,大家看到图中黄色的方块,我们从科技大数据的角度来预判在这些领域和方向应该加大布局。

第三个案例是我们为一些行业的企业做的一些投资方向。这是一个做电磁类的企业要投资一个1400万的项目,然后我们做出了一个谨慎评级的建议。

第四个案例是我们为投资机构做的一个投资建议。前面在市场、资金方面,可能大家觉得也都是比较平常,但是我们从专利和文献预测了在传感器核心技术分析这一块的几个点,同时我们在这些点中也引入了相关优势的技术和团队,大家可以看到我们通过这个专利,还有通过一些科技大数据的聚类,我们认为在传感器方面,比如说VR、AR、可穿戴设备等等方面,在这三个方面有可能有潜在的爆发。同时,我们从项目、从专家锁定,从科技成果,通过我们搭建的各类科技数据库,帮助行业的产业投资机构来锁定拥有这些技术的人和项目成果。

这个是我们为天津滨海音区的政府引导基金做的评估,我们从文献调研和专家定性两个方面,给这个项目一个积极的评价。右边是我们和国科控股,以及其它的投资公司,为他们提供中科院的项目、成果和技术的团队。

中科院文献情报研究中心

第三部分介绍一下中科院文献情报中心。中科院文献情报中心就在中关村的腹地,可能大家在北京工作的会经常在中关村一带活动,我们这里是一个很好的地标性的建筑。

我们是中科院114个研究所、12个分院、几所高校、27家院控股企业的信息服务提供者。在投资决策领域,我们有这么几个优势,一是数据资源,我们有数据、有人,第二,我们有专家智库,同时我们还有一些项目的渠道,我们有235个数据库,十多个专利数据平台和分析平台,这个采购费用一年将近4亿人民币,所以对科技数据来说,在中国没有任何一个机构比中科院文献情报中心更全。同时我们在信息系统的研发,包括在信息的发现、情报以及我们服务于中科院院所,有一个专业的团队,所以跟中科院各级院所建立了非常好的关系。

我们拥有中科院的专家数据库,这是一个熟人数据库,不是很多平台在网上爬虫爬取来的数据,这是完全不一样的。

最后再跟大家回顾一下我们的产品模式,我们从数据的获取、数据加工,一直做到产品和服务。这是为用户提供一个全流程的通讯解决方案。我们也和多家投资机构建立了一个稳定的合作,下一步我们也希望能跟投中这样的机构互相取长补短。我们的能力主要是在全球科研论文数据分析、专利导航技术预判,尤其是一些希望投技术的基金,我们希望能有良好的合作。另外就是我们有在中国比较全的科研机构专家团队的熟人数据库,我们还有相关产业领域,尤其是中科院的技术成果数据。今天来这里,希望跟在座的朋友一起来分享科技大数据在投资决策中的应用,我们也希望能跟大家有一个密切的合作。

【权威发布】中国VC/PE行业管理信息化发展白皮书


演讲摘要

投中信息首席运营官 杨晓磊

投中信息首席运营官杨晓磊权威发布了《中国VC/PE行业信息化发展白皮书》,白皮书通过对管理资金8559亿元规模的121家机构调研发现,行业整体对于信息化的态度相对保守,93%的机构没有使用投资管理系统。不过,其中有70%的机构有意愿“采用投资管理系统替代现有管理方式”。而“数据安全性存疑”是67%未使用机构会拒绝信息化系统的主要原因。

白皮书还对没有使用投资管理系统的机构的需求进行了分析,“基金管理、投资管理流程上偏大的基金,对于基金运作和投资管理要求越高,越偏小的基金对于协同办公、人员管理这些方面要求越高。”

此外,还有接近七成的机构,对信息化系统增值服务还有四个核心诉求:第一是标的动态;第二是市场情报;第三为行业研究;第四是政策法规。杨晓磊表示,机构之所以对政策法规的关注度高,是因为过去两年时间,一级市场的监管要求越来越严格造成的,相关监管机构出台了很多的新的政策,这些政策的实时更新,也是很多投资机构需要的服务。

现场回放

演讲实录

大家知道投中研究院是VC/PE领域的研究机构,我们把VC/PE行业当做一个产业来研究,我们比较少的去研究环保、高科技、信息技术、高端装备这些具体行业发展的情况,我们更关注投资、资本和行业发展的趋势连接。

我们也把机构的运作当做一个我们的研究主题。今年6月份投中信息启动了中国VC/PE行业管理信息化的研究,在这里我给大家报告一下现在的研究成果,我们希望通过我们的研究成果,能促进行业在信息化使用和改造方面有更大的提升和进步。

下面是我们这次调研的一些画像和市场的概览。

我们本次一共调研了121家机构,回来的有效问卷118家,他们的整体管理规模为8559亿元,其中有21%的机构在使用投资管理信息化的产品,43%的资金在这个信息系统里面流转,平均每家机构是70亿元上下的管理水平,有25家机构正在使用投资管理信息化的产品,有3700亿元左右的资金在使用这个系统。从这个画像简单分析一下,我们相信略偏大规模的基金在管理信息化工具的使用上会越超前。

这个也符合行业的一般认知,大基金比较少,小基金比较多,管理规模比较大的基金比较少,投资项目多的基金比较少,管理规模比较小、投资项目比较少的比较多。人民币基金比较多,美元基金比较少。

再接下来是目前参与调研机构管理系统的使用情况。从这张表能得出几个结论,比如说越大规模的基金在投资信息化管理水平使用的程度越高,越偏美元基金使用的程度越高,业务的复杂化、基金管理的标准化以及LP对于基金管理的要求,这些是促成更大的基金、管理项目更多的基金,在信息化系统使用上比较多的原因。

下面分享一些我们的发现。第一是93%,这是没有使用投资管理系统机构的企业,有93%还是比较传统的。第二是“采用投资管理系统替代现有管理方式”是70%未使用的机构的选择。第三,“数据安全性存疑”是67%未使用机构拒绝某一款的原因。

下面是没有使用投资管理系统的机构对需求方面的分解,我们看到这张图是在基金管理、投资管理流程上越偏大的基金,对于基金运作和投资管理要求越高,越偏小的基金,对于协同办公、人员管理这些方面要求越高。

再下面是对增值服务的要求,目前接近7成的核心诉求是:第一,标的动态,第二是市场情报,第三行业研究,第四是政策法规。对政策法规的关注度之所以这么高,是因为过去两年时间对一级市场的监管要求越来越严格造成的,相关监管机构出台了很多的新的政策,这些政策的实时更新,也是很多投资机构需要的服务。

下面是已经使用了投资管理系统的机构,目前65%的机构是按需定制,目前我们的行业还处于一个相对来说比较粗糙的阶段,在这些普通业务管理上趋同,在专业的判断上会有巨大的落差,目前还有接近7成的机构按需定制,每个机构有自己不同的管理办法。有接近6成的机构选择本地部署的方式,有4成的机构选择云端部署。

再看两者的共同诉求,最大的需求是投后管理,第二是基金管理,我要看投后的效果怎么样,然后还要监管我的基金运作情况。

以上是我们这个调研的简单的分享,后面还有一个白皮书的详细报告,一周之后我们会发到微信上。

在今年4月份的上海年会上我们发布了一个产品,我们当时在行业做宣讲的时候强调一个概念是,我们希望用信息化的管理手段推动行业的发展,推动管理的发展,信息化的功率永远不应该是效仿管理,而应该是机动管理,采集到大家的需求,推出更加管理实践,帮助客户更好的管理自己的业务,管理自己的基金,这是我们的目标。

从那个时间节点到今天,我们得到很多行业用户的支持。这是我们的部分用户,最中间的是中俄主权基金,还有国家中小基金,还有其它的一些基金都不一一介绍了。感谢大家的支持,到现在接近半年的时间,我们取得了一个不错的开始,我们希望未来这条路还要不断地服务用户,获取用户的信任,才能使我们的产品逐渐被行业接受,推动行业、帮助行业,这是我们目前产品的进展,这也是我们想分享行业信息化的一个核心诉求。

【圆桌论坛】核心竞争力产业发展趋势


演讲摘要

在“核心竞争力产业发展趋势”圆桌论坛上,启赋资本董事长傅哲宽、昆仲资本创始及管理合伙人王钧、明势资本创始合伙人黄明明、国际创投总经理郭箭、紫牛基金创始管理合伙人张泉灵、千乘资本创始人熊伟参与了讨论,本场对话主持人是蔚来资本合伙人朱岩。

现场回放

演讲实录

主持人:我们今天一天一直是围绕中国核心竞争力产业这个话题在探讨,接下来要迎来一个圆桌论坛的环节,我们也期待有更多的碰撞、更多激烈的冲突在里面,激发我们的思考。

朱岩:大家中午好!感谢投中,非常高兴有这个机会和大家分享我们对中国核心竞争力产业的思考,一般在午餐前的圆桌都是最难组织的一个环节,但是今天我们有非常出色和有经验的投资人,我也相信今天的分享让这个等待是值得的。

下面我想请每一位嘉宾简短的时间介绍一下自己所在的机构以及个人的情况。

傅哲宽:大家好,我是启赋资本的傅哲宽,启赋资本是2013年创业,目前管理的基金规模有130多亿,投了170多家公司,我们核心是聚焦在早期的VC领域,从天使到A轮为主,我们的主要方向是两个,一个是TMT,一个是新材料。

王钧:大家好,我是昆仲资本的王钧,我们也是一个VC为主的基金,现在主要是管理着一个VC基金,一个成长基金,我们最近搞了一个教育产业基金,希望跟大家交流产业方面的投资,我们在深圳有3个同事,现在在北京、上海、深圳加起来有20多位同事,今年投的还比较积极,大概投了20来个项目。

黄明明:大家好,我是明势资本的黄明明,我们在早期投资,主要投工业机器人、高端制造,包括汽车、AI和大数据,现在是两期美元基金和一期人民币基金。

郭箭:大家好,我是国际创投的郭箭,我们是一家专业的股权投资基金,主要做中早期的投资,主投医疗健康、TMT和节能环保,目前我们管理了十几只基金,总规模40亿左右。

张泉灵:我是来自紫牛基金的张泉灵,紫牛基金是一个非常年轻的基金,从第一期的募资到现在也才两年时间,我们现在正在做第二期的基金,大的投资方向是两个,一个是跟技术和人工智能相关,另外一个是以内容为壁垒,后面可能是线上的教育、知识付费,也可能是因为内容造成的消费或电商。

熊伟:大家好,我是千乘资本的熊伟,我们也是一个比较年轻的基金,去年3月份成立,到现在第一期基金5个亿的规模,主要是投A、B轮的早期投资,我们的产业方向是产业互联网的基础设施建设,具体是围绕一个数据重构产业,这是我们基本的理念,基本围绕数据的产业、数据的交互、数据应用这几个方向,现在投了十几个项目。

朱岩:我也简单介绍一下蔚来资本,我们是由蔚来汽车和红衫、高瓴发起的基金,目前管理的人民币基金是100亿规模,主要是通过几个方面改变电动车产业,主要是智能化、网联化、汽车共享以及新材料等等主要大的领域。

产业投资的逻辑,与综合基金投资的区别?

既然我们今天这个话题是产业投资的话题,我也想请各位分享一下在你们聚焦的产业里面投资的逻辑是怎么样的?尤其是跟一些综合基金投资的区别,对某些具体产业的分析,

熊伟:我在做千乘资本之前也做了8年的投资,在做投资之前在产业做了10年,自己也创过业,我对当今移动互联网时代,To C互联网走到尽头的时候,我创立千乘资本是基于对B2B产业互联网投资机会的探索。但是基础设施不完善的话,产业互联网是无米之炊、无源之水,所以基于这一点,我们把自己的第一期基金主要投基础设施。我们的口号是“数据重构产业”,我们用以数据为代表的新技术重构传统产业。中国的传统产业里面存在大量的价值洼地,这些洼地一直没有填平,原因是原来这些日子很好过,无论是做矿还是做制造还是做贸易的,日子都好过,但是2015年宏观经济的低靡,导致经济发展失去了动力,传统产业的市场是非常大的,2015年的时候,一些新的产业,包括传感、IT新技术、AI技术,这些技术已经慢慢的成熟了,这些技术对产业的改变都在慢慢发生它的效益。我们一直不提颠覆,因为新的技术对传统产业的颠覆,这个提法过于激进,我理解应该是随着技术的进步,对产业逐步的渗透,一步步的重构产业。所以我们是围绕以数据为代表的核心,刚才说的这些所有的技术都是建立在数据的基础上的,数据是要闭环的,而且要是实时数据才是有效的数据。目前我们认为产业互联网还不是特别成熟的时机,就是因为现在做到完全闭环的数据是很难的,从生产到供应链,到营销这三个环节完全实现是很难的。但是在每个环节里面做到小闭环,所以我认为在这个小闭环里面存在大量的投资机会。另外,沿着技术的自动化、信息化和智能化,这也是一个逐步升级的过程,所以一步要做到完全智能化也是很难的,所以我们是研究技术发展的路径,一步步投产业的基础。所以我们从数据的感知,也就是数据化、数据的连接、数据的分析挖掘,再到各个行业的应用。

我们投大量这样的企业,它的客户就是未来我们要互联网化的企业,春江水暖鸭先知,这些方面迈得比较好的企业,就是在互联网化非常好的客户,这就是我们下一步的投资机会,当前我们还是集中在产业互联网的基础设施,定位很清楚,阶段很清楚,投资阶段就是投中早期的企业。

张泉灵:我这个人往这里一放现在已经被贴了一个标签——跨界。的确在跨界的领域当中有很多的投资机会,我们因为有大概1/3的项目是1/2的金额投向了人工智能技术,这些人工智能的公司基本上都是处在中早期的阶段,对于中早期的人工智能的公司来说,可能最缺的一个能力就是产业落地的能力,即便他能做一些实验性的案例,落地的案例,但是都很难去打进龙头企业。相反,传统的龙头企业对于新技术的需求,它也有特别大的信息差,因为在技术和人工智能的领域里面也没有出现龙头企业,所以他一旦觉得自己需要一个技术的时候,他也不知道去找谁,他找科研院校,做各种实验也非常困难,所以这两者之间就形成一个巨大的鸿沟,像我们这样的投资人可以去填补这个部分。也恰巧我原来的工作导致我对传统行业有很多的了解,包括有一些人脉关系。特别是对传统行业有比较大改造的技术,本质上如果不是一个企业的董事长工程是做不了的。举个例子,我们投了一个3D扫描的技术公司,我们把这个公司介绍给一家龙头的服饰类的企业,一年的销售将近100亿,有几千家门店,他们想C2M这件事情已经想了很多年,但是一直找不到合适的做技术的企业。做技术的企业如果是一个初创公司,你想对接上这样的巨头,自己去谈非常难,即便谈下来了,C2M打通的过程恐怕是原来的那个传统集团的三个副总管了5个部门,你想完全打通是非常难的事情,这是我们在投后花的特别多的心思促成这样的项目真正能落地,真正能用起来,真正能对这个行业有所改变,这是我们投人工智能一个非常重要的逻辑。

我们投人工智能的三个基本的问题,第一,你有没有优质的、合法的、可以反复有的数据来源,从而可以导致你的技术不断落地。第二,你有没有应用场景。第三,谁给你付费。当想清楚这三个问题以后,我们后期做的大量的工作,就是帮你找到真正在传统的环境里面有这么多的数据等待你开发的龙头的企业,从而形成一个双赢的结果。

郭箭:我们的投资逻辑和张总他们非常像,首先从方向的选择上来说,我们从公司成立到现在,大范围一直聚焦在新兴战略产业,但是实际运作过程中,这个范围在不断收窄,特别是这两年我们在人工智能以及在一些有刚性消费升级需求应用落地的场景是我们重点关注的领域。这样一个选择,最大的风险是来自技术路径失误的风险,在确保整个技术发展路径正确的情况下,后面才有施展的空间。另外我们也非常强调产业整合,高技术企业最大的问题是在落地的时候,无论是企业创始团队还是他所面临的产业环境,很多企业实际上是在落地这一关比较弱,能走到后面的企业往往是在销售、渠道资源方面有一些积累的。

我们公司在这方面和其它公司有所不同,我们公司本身是上海实业集团旗下下的一家企业,上海实业集团是大型的产业投资集团,天然为我们提供了庞大的产业落地的基础,所以我们非常强调的一点是,在我们所寻找的投资机会,以及我们投资完成以后对他进行整合的时候,会合我们集团的主业之间形成一个密切的联动。另外我们非常强调的一点是新的技术要和存量的资产和资源相结合,特别是传统的生产要素。因为新的技术从互联网到移动互联网到智能互联网,新的技术最大的价值还是体现在对生产效率的提升,它最大的应用场景还是和传统产业向解决以后形成的产业升级和转型,这是最大的市场空间,也是最可能商业化的市场空间。所以从我们自己投资方向的选择上更多的是聚焦在这样一些领域里面。

黄明明:我们是产业投资的新手,因为原来是做技术投资的。我讲两点我们自己的看法,第一,我们要对从事的产业有足够的敬畏,有足够的重视。比如说自动驾驶,这是去年开始很多机构都在看的前沿的领域,我们一开始看的时候也和很多的VC的视角是一样的,看人工智能、机器学习等等,正好我们投了李想的车和家,我们在这里面有一个自己的根据地,当你从主机厂的角度来看的时候,你和纯VC看的感觉是不一样的,我们看美国的大的团队都是做的Demo的算法,所有对车规没有概念,就跟以前做互联网金融对风控一点概念都没有是一样的。对车规没概念,你可能改装的是几万的车,但是你改装的设备可能是上百万的设备,你做一个Demo的算法对车厂来说没有任何意义。跟行业贴得足够紧密之后,我们再找的团队就是对车的底盘的控制、制动系统,包括车规级的产品、传感器都有足够了解的团队,这是我们讲的对产业足够的尊重,然后我要求我的投资人也是离产业走得近一些。

光做到这一点也不行,因为我们互联网行业出身的人都讲颠覆一个行业的往往不是来自这个行业的人,所以我们自己基金的内部也有天然的较劲,比如说我的那个合伙人是从博世出来的,在博世干了8年,最早我们要投李想的项目的时候,他是不支持的,他说你知道奔驰、宝马在这方面想做这个事情做了多少年都没做成功吗,包括我们近距离观察李想的团队的时候也是这样,他们在车的操作上有两拨人,一拨是传统主机厂的,一拨人是互联网出来的,这两拨人是两个极端。我们讲这么多电动车,特斯拉是唯一的一款智能电动车,能做到在线升级的只有特斯拉,传统主机厂的人到这个功能的时候,说你们这帮人真是疯了,说车的交互、语音、娱乐在线升级也就算了,车的底盘控制等等有关车规级的生命安全的东西,你居然用一个在线升级完成了?如果你升级出错了怎么办?他们觉得这帮互联网的人疯了,互联网的人觉得传统车厂的人太low了,如果连产品升级都不能做,你还是叫智能的电动车吗?

所以第二点是,除了对行业的敬畏之外,还要跳出行业反过来看,可能你才能做出更颠覆性的往前走的投资或者是创业的方向。

王钧:我们和在座很多同事一样,我们的VC基金也是主要在做科技投资。现在股权投资这个行业垂直化、专业化、产业化的趋势很明显,这也是我们自己行业进化的一个必然趋势。我个人最近花的时间比较多,在做教育产业基金。我稍微说几句行业特点和我们投资的一些主要的看点和产业投资的一些差异性。

首先我们说这个行业特别大,上万亿的市场,如果算上公立体系的支出,大概是3万亿的市场。第二是这个行业是个典型的供给侧改革驱动的行业,你要有一个好老师,有一个好学校,永远不愁找到学生。第三是它和以前我们做的互联网圈子里的事不一样,它有一个内在的传导规律,比如说共享自行车,它可能是以周为单位看发展规律的,但是你要做教育这个投资,它最快也是一个学期,或者是三个月一个周期的,如果你不跑完一年,或者在行业里没有一个以年为单位的积累,你很难把握这个行业的基本发展规律。有时候大家说我是一个特别快的教育企业,我一般都特别警惕,不是说不可能,但是这种是很少的。

从这几个特点出发,从教育产业投资上,我们首先还是看人,因为这是一个树人的行业,对人的做人做事的方式,你是不是有一个长期的视野,这是很重要的。另外一个,现在做得好的,无论是学而思还是新东方,这都是我做教育的时候的主要竞争对手,它现在站到百亿美金以上都是靠品质赢的,一开始有的跑的慢一点,有的跑的快一点,有的跨越了全国扩张的鸿沟,有的没有,但是最终都是靠口碑胜出的。教育行业的好处是,如果团队靠谱,商业模式确立之后,下行空间是很少的。

从产业的角度讲,我们现在有几个考虑,一个正常的投资,和一般的投资不太一样的地方,你要做产业投资,要考虑到产业链、生态圈的经营,各个项目之间的互动、联动。第二是对人才和资源的积累,它是很靠资源、靠品牌的事,也是需要有人才资源的积累。第三是比较有特色的产业基金做事的方式,你除了投还得整,创造一些投资机会,创造一些整合的机会,在这个产业跑道里创造一些比较好的能比较快成长的机会。

傅哲宽:产业投资还是越专注、越聚焦会更好,而且还要有一些深度的思考。我们主要是两个方向,一个是产业互联网,一个是新材料。新材料领域我们做得更加专注一些,整个的投资布局从一开始的顶层设计我们就想得比较清楚,要投资这个行业,我们还是想先从行业智库的角度切入,投一些比较好的行业研究和咨询的公司。对方向会有一些把握,再从它的研发、生产到供应链,从材料到器件,到制品,整个产业链我们搞得非常清楚之后才开始布局。

启赋资本对新材料的布局现在做得比较好,依托我们投的新材料在线,现在已经发展成为材料领域最大的一个门户、最有影响力的智库,最大的资源平台,依托这个平台我们形成了自己的生态体系,就是对刚才说的那几个产业链的节点做了布局。投新材料我们也没有一味的求新,核心是投在中国这个市场环境下有非常大机会的进口替代的领域。过去国内有很多高端的材料一直做不了,但是现在随着中国技术的进步,人才的引入,这些行业慢慢的我们都可以做,我们的产品成熟以后,它在国内市场是非常有竞争力的,它就能替代国外的一些产品,这样逐步把中国的市场给做起来。特别创新的材料我们是非常谨慎的,当然这不代表我们没有产业情怀,我们一般会投产业化初期阶段的特别创新的材料,比如我们布局的金属富勒烯和富勒烯这个产业,应该是经历了30多年之后开始逐步产业化,它未来的前景是非常好的。但是对石墨烯这种目前还处于概念性的,没有大规模产业应用可能性的材料我们就非常谨慎。我们在全国把号称做石墨烯的几十家公司看完以后就暂时放弃了对这个行业的投资,认为它目前没有产业的环境,不仅在中国,在全球都不太可能。

总体来说投资产业,你首先要对这个产业有思考,然后再布局这个产业链上的节点,然后再投资,最后用资本的力量把产业链串起来,实现产业的整合,最终才能推动行业的发展。

投资是对未来的判断,投资机构聚焦的产业将会发生什么样的变化?

朱岩:刚才几位嘉宾的分享都非常精彩,我收到了几个关键词:聚焦、取舍、对产业既要投资又要创造项目,帮助企业落地、闭环等等,我想这是在产业投资里面非常重要的思考。

我们作为一个专注于汽车和能源,以及科技产业结合的投资基金,我们对自己的产业投资逻辑也有几个想法。首先是根植汽车这个大的产业,创造一些大的项目。这个产业目前的状态还是以主机厂牵头的状态,但是主机厂并不是一个赢者通吃的状态,一个很大的整车厂的市场份额可能也仅仅5%,如果你做到10%,你就是世界上最大的主机厂,而且是财富10强的企业,这是这个行业的特点,你的市场份额不大,但是你的体量很大。但是恰恰这个行业在经历一些大的趋势,导致以前的这种封闭的状态会受到冲击,不管是自动驾驶还是新能源汽车,还是跟这个能源和其它行业的结合,是单个主机厂难以完成的一些变革。所以这个时候就有了一个机会,可以若干个强势的主机厂走在一起,形成一种联盟。我们的投资思路就是能够跟不管是新创设计,还是中国一线的主机厂走在一起,大家在新能源汽车、自动驾驶这件事上通过资本的纽带能够有一个结合。这样一个蓝天联盟,就会覆盖一个非常大的市场份额,这时候你再去投资零部件公司,这个规模效应就会体现出来,它的成本优势、毛利优势、主机厂采购的时候所获得的更低的成本等优势就会体现出来。

另外还有就是要缩短科技公司和汽车这个相对传统产业之间的距离。因为汽车这个产业所讲的语言跟科技公司讲的语言是非常不一样的,汽车公司可能一般采购的时候看的是你卖给我什么样的功能,我能够推到我的整车上卖给消费者,但是科技公司讲的是技术不断地迭代,OTA不断地升级等。所以怎么样能够让这两个不同的业态结合到一起,这也是产业投资的一个很重要的思考。

另外就是新的一些模式,比如说共享出行,其实出行是一个简单的例子,还包括其它的运营车辆、数据共享等,这些新形式的出现跟汽车产业的结合。我们投资,不管是新的趋势,还是重要的产业投资者,大家结合在一起,形成一个产业投资的闭环。

刚才我看到主持人提醒我们只有5分钟的时间,我想把这个机会给今天在场的听众,大家如果有什么问题,我们可以提一个问题,然后让台上的嘉宾做一个解答。

如果没有问题的话,因为时间有限,我想请各位嘉宾在最后的时间,对你们所聚焦的产业能够做一个展望,投资其实也是对未来的判断,你们所聚焦的产业会发生什么样的变化?

傅哲宽:我们一直以来之关注一件事情,就是新技术和产业的融合,从2013年开始我们用互联网改造传统产业,到现在关注人工智能、AR、VR、区块链对传统产业的融合和影响,一直在关注产业,它肯定是持续不断升级的,我们盯住这一点,我觉得这个机会就挺大。

王钧:我给大家两个数据点,是关于教育产业的几个数据点,最近美国统计局出了一个数据,从1997—2017年,每个家庭的支出中,降价最多的是电视,第二是玩具,第三是软件。涨价最多的,第一是大学学费,第二是K12教育的学费,第三是照顾小孩的支出,第四是医疗支出。

另外一个趋势,回头看中国过去20年的改革开放的历史,现在我们的城镇化,从盖房子、做零售等方面,这个城镇化的进程进展很快。现在城镇化一个很重要的方向,大家越来越往软的趋势上走,比如说医院、学校等等,所以从这个角度讲,我个人还是坚信未来5~10年各种形式的教育产业会涌现出一批很出色的教育企业,我希望在这个产业发展过程中做一点应该有的贡献。

黄明明:我分享一个小故事,我大概4年前刚刚准备做明势资本的时候,我跟雷军有一次比较长的彻夜长谈,当时小米正好还在风口上,他当时问我说,你做早期,应该往前看一看,你觉得智能手机或者移动互联网这一拨之后,什么是下一个千亿甚至万亿的机会。坦率讲,那天晚上我们列了好多地方,最后大家都没有满意,都没有看到智能手机或者是移动互联网之后的一个更大的机会。几年以后的今天,至少我们这个基金比较明确了,就跟朱岩讲的一样,就是智能汽车加上出行,这是未来比智能手机还要大的机会,因为它涉及到产业链的上下游,以及对整个人类生活方式的改变,我看不到有比这个更大的结构性的机会,不光是中国,全球都是一个巨大的结构性的机会。

郭箭:我们始终强调一个观点,科技以人为本。中国经过这么几十年的发展形成了一个庞大的中产阶级消费群体,任何经济活动最终本质都是要满足人的消费需求,所以现在有这么一个庞大群体,实际上形成了一个巨大的市场需求的龙头,对技术成果的需求从过去点上的需求,开始更加全面化、系统化,这给我们的新产业发展,给我们的股权投资创造了一个以系统平台的角度思考我们投资逻辑的机会,所以从我们自己的投资活动来说,我们聚焦于两点,一是广义意义上的消费升级需求,第二是聚焦于城市发展带来的对高品质、绿色环保、健康消费供给的需求。

张泉灵:我们投内容为壁垒的产品和人工智能,我一直在想,这两者如果产生化学反应的话,可能最容易在两个方向上会有突破,一个是线上的教育,先有了课程的内容壁垒,人工智能很容易改变学习的形态,它自适应的、个体化的这一块我认为会迅速地崛起。另外一部分,内容运营和人工智能的结合,可能会对消费平台,特别是线下的消费带来巨大的影响。我们延续刚才那个例子,比如说在中国大多数的服装企业的库存已经压得非常低了,大概在30%左右,假如C2M能够把你的库存降低到20%,假如它让你的门店转化率再提高一点,这是一个非常重要的价值的部分。

熊伟:我们说的数据重构产业,那个数据就是代表我们的技术,我们关注的是智能化、信息化的技术。从技术的角度,我们首先关注技术的领先性,如果没有技术的领先性,创业企业很难获得时间窗口。另外,技术和场景或者产业的结合能力。我们认为产业肯定是从头部客户入手为主,也就是我们经常说的大V。另外我们认为要把技术的门槛在尽快的时间内转化为商业的壁垒,这个商业的壁垒一般表现为第一是行业的特征,行业做深做透,第二是大数据不断迭代升级,这样的商业壁垒我们是比较认可的。基础设施建设要具备刚才说的这几个特征,我们认为这样才会发展得比较好。

朱岩:我们投资的领域确实令人比较兴奋,未来的状态并不明朗,车企以前都是以卖车作为它的主要的业态,现在都在思考以后是不是要提供出行的服务,而不仅仅是一个卖车的公司,所以以后是服务公司还是共享公司最后成为这个车的业态的领导者,或者我们的车是不是要变成另外的形式,随着自动驾驶功能的提升,你的车会不会变成你的第二起居室,变成你的第二办公室等等,这些变化可能都会深刻影响我们所投资的领域,也是非常让人兴奋的一个变革的时代,也非常希望能够捕捉到非常好的投资的机会。

今天我们这个环节的时间已经到了,让我们掌声感谢台上几位嘉宾的精彩分享。

主持人:上午的会议到此结束,下午还有分论坛的分享,欢迎大家下午继续莅临现场聆听。

【圆桌论坛】绿色低碳专场


演讲摘要

在“绿色低碳专场”圆桌论坛上,专注于清洁能源投资的投资人们就清洁能源项目选择、政策补贴方向、智能技术与清洁能源行业结合、产业升级等问题展开讨论。

现场回放

演讲实录

论坛嘉宾:

主持人:同创伟业合伙人张一巍

对话嘉宾:

基岩资本副总裁黄明麒

正海资本合伙人李仲庆

河北高投基金部部长吴海

光大瑞华管理合伙人徐放

源星资本管理合伙人于立峰

张一巍:非常高兴有机会跟大家在这里讨论清洁技术、节能环保领域的投资机会,我是本场论坛的主持人,同创伟业的张一巍,首先有请各位嘉宾做一个简要介绍。

黄明麒:大家好,我们基岩资本主要投中概股,目前国内有十多家中概股到纳斯达克上市,我们参与的有3家。

李仲庆:我们是在上海成立的一个基金,目前在跟政府引导基金和国家的发改基金进行合作,我们主要投资方向是节能环保、信息技术和高端制造领域,目前也有几家被投公司在IPO排队。

吴海:大家好,我是来自湖北高新技术产业投资公司的吴海,我们湖北高投是湖北省的一个国有投资公司,我们是一个综合性的公司,下面有40多个基金,投资的方向比较杂、比较多,我除了负责公司基金部的事务,另外我还负责我们公司的环保、新能源的投资工作。

徐放:大家好,我是光大瑞华的徐放,光大瑞华是光大银行旗下的基金,我们基金的主要投资方向是清洁能源、环保、消费以及先进制造,基本上属于傻、大、笨、粗四个方面。

于立峰:大家好,我是源星资本的管理合伙人于立峰,源星资本是星源资本的人民币基金,去年年底,人民币基金和美元基金进行了拆分,人民币基金叫源星资本,现在管理的规模大概50亿人民币,主要投资的领域是三个方向:智能制造、大健康、消费升级和泛娱乐。

节能环保已到最好投资时点

张一巍:在座的几位嘉宾都是在节能环保领域专注做投资的,但是大家知道资本市场的热点,不管是TMT,还是生物医药,在媒体上的曝光率会更高一点,坦率来说节能环保没有处在聚光灯下,所以我想请各位嘉宾谈一谈你们在投节能环保领域的时候,跟投资其它领域有什么不一样的心得体会?觉得节能环保发展起来有什么困难?或者说赚到钱了,它比其它的领域好在什么地方?想听听你们的投资心得。

黄明麒:目前节能环保行业是一个合适的投资节点。过去政策的监管可能对环保的要求不是很高,但现在从中央的政策到人民的需求来看,对于水更清、天更蓝的要求越来越高,国内也到了一个消费升级的阶段,在这个背景之下,我们认为目前的节能环保、清洁能源都是到了可以投资的时点。

李仲庆:我做了几年节能环保领域的投资,我最大的感触就是节能环保是政府导向性非常强的行业。节能环保前几年如果没有政府的支持,企业很难做到盈亏平衡。最近几年市场有一个明显的改善,节能环保这一块,包括我具体投的比较多的危废处置这一块,市场开始逐步在为这些环保工作买单,包括企业在危废处置的时候会支付一部分的处置费用,这是比较大的变化,所以我也同意黄总的观点,未来几年节能环保是非常好的投资方向,特别是现在政府法规越来越严,环保的标准也在逐步提高,我觉得这会是很好的支撑。

政府补贴给钱不如给政策

张一巍:刚才李总谈到环保行业离不开政府的政策,但是我们知道说光伏或者电动车,补贴在退出的过程中,难免给整个行业带来一些波动,我不知道吴总怎么看政府补贴、政府扶持,对企业的发展有什么样的影响,对我们的投资有什么样的影响?

吴海:政府补贴是促进环保行业发展的一个不可或缺的重要力量,从历史上来看,不管是从水处理行业还是光伏行业,如果没有政府早期的投入,包括对企业的早期投入,以及对项目的早期投入,这个行业不可能起得来。包括现在新能源汽车也是一样,缺了这些补贴是不可以的。另外就是我们国家有一个特点,一哄而上。在一开始没看清楚的时候,大家都不动,稍微看清楚了,大家全上了,这样就需要我们从业者有一个清醒的认识,我们做这个事情的时候,我们的目标是什么,我们一定寻找的是更优质、更廉价、更易得的能源,更简洁的解决方案,所以不管是我们的企业,还是投资机构,在选择这样的标的物的时候,我们本着这样的目标去做,避开这些雷。一个行业在发展的过程中是有波段性的,在这个波段当中谁能成长起来,首先它是拥有核心技术,然后是拥有比较好的生产稳定性,还有一个平心静气的团队,这样才能最终的存活下来,这是我们自己的体会。

张一巍:我再把吴总的问题引申一下,其实政府补贴难免带来一哄而上、鱼龙混杂的情况,就像电动车在去年发生的骗补事件一样,在政府高额补贴、鱼龙混杂、众多企业涌入的情况下,想请徐总谈一谈,你们怎么在一拥而上、鱼龙混杂的情况下找到好的标的,有什么经验可以跟大家分享?

徐放:我们是GP,GP的任务是给投资人赚到回报。回报分两种,第一种叫赚钱,第二种叫抢钱。刚才吴总把我们这个行业的两个阶段都总结了,任何一个新行业刚开始都有一个抢钱的过程,光伏、风电一开始都是抢钱,现在电动汽车又在抢钱。我们必须要参与抢钱的过程。因为这个钱是政府为了促使这个行业快速发展,必须要给的投入,所以我们可以看见中国无论是风电还是光伏,现在已经具有全球领先的地位。我们作为GP一定要看清楚的一点是,抢钱一定是有一个阶段性的。我还记得在2005年我们开始投风电、光伏的时候,那时候的市场不热,2005年的时候消费升级很热,医疗那时候也很热,光伏、风电那时候都不热,2009年整个市场都热起来了,2009年我们疯狂的卖股票,卖完了股票并不意味着这个行业就结束了,你要在旁边相伴,你要开始等,抢钱的阶段告一段落。

下一步将会出现吴总所说的这个阶段,大家要开始运营。节能环保非常好,但是电费如果涨到太高,肯定大家也都不愿意。如果任何一个行业长期依赖补贴,这是耍流氓,但是在这个过程中你的整个产业链会成熟,在整个产业链成熟的过程中,整个行业会快速发展。在清洁能源这个行业还在以16%的速度成长,无非是价值在转移,这又是我们GP的活,在这个过程中你能不能进行提前布局,在产业发展的早期、中期、成熟期,对我们GP而言面对的都是不同的投资机会,别把点踩错了。2009年投光伏、风电、前端装备制造的这帮人都是亏得稀里哗啦的,就是因为整个产业链的价值在转移。

所以我觉得刚才您问的这个问题,任何行业都是要动态的看这个问题。包括新能源汽车,我没赶上这一波,我不知道突然一下会出来这样一个政策,这太恐怖了,最后出来政策之后,这个估值我已经接受不了了,但是没关系,我投不到电芯没关系,它是一个很漫长的产业链,它的价值也会在转移的过程中,所以我们在清洁能源汽车行业也做了布局,我们可能在整车的设计,我们会在它整个的生产链优化上进行投资。

我们这些做GP的人其实是很痛苦的,因为每个LP都要问你到底会投什么行业,其实这个问题很无聊,因为每个行业都是相通的,所以在这个过程中,我觉得任何一个行业都有机会。我们在这里说的是节能环保,跟消费升级也有关系,跟优质制造也有关系,所以我的看法是,整个行业是在变化的过程中,我们做的是价值投资,我不是做二级市场,二级市场6个月就是一个周期,但是我们的周期是三五年,所以我们必须要能看清楚一个行业的发展,这是对任何一个GP的最基本的要求,就是你能不能看清楚未来3年、5年的趋势,你别踩错了,踩错了趋势,基本上就是不太可能挣到什么钱的。

张一巍:刚才徐总谈到了政府补贴的过程中刚开始难免鱼龙混杂,其实不管是在光伏领域补贴还是在电动车领域的补贴,某种程度上都出现了劣币驱逐良币的现象,就是说刚开始恶意骗补的这些人以低成本进入这个领域,占据了大量的补贴,之后政府再开始治理,其实这个循环在多个产业都经历过。我想问于总一个比较难一点的问题,假如让你给政府一点建议,在下一个领域的补贴,比方说燃料电池方面的补贴,怎么样避免出现像电动车这种骗补,或者是像光伏这种各地政府大面积的上马,最后出现集体亏损的情况?然后再请您谈谈在清洁能源投资方面的一些心得体会。

于立峰:第一个题目是给政府建议,其实给政府没什么好建议,风水轮流转,你也不知道哪块云彩有雨。政府的补贴,我感觉还是一种导向性的,就是说政府要把它的产业政策或者产业的结构调整给市场一个信号,所以在这个过程当中,无论是创业者还是投资人,其实不能够把政府补贴当做一种盈利模式去看,它要当做一种信号,是一种产业结构调整或者政策支持的信号。所以它不是一个经济行为。

另外,我认为政府的补贴还不如给政策的补贴更加来得实在,更加来得长久,比如说税收的优惠、电价的优惠等等,而不是单纯的现金的补贴。而且各地的政府还要根据本地区或者本行业的资源优势,或者产业特点去做产业布局。

这就讲到第二个问题,过去我们看清洁能源、环保或者制造业,往往政府一上马,各地都有,几乎你到所有的地方去看都有风电、光电、多晶硅、单晶硅等等的东西,当供给不断加大的时候,需求就一定会下来,需求加大,供给就上来了,所以它有个循环,就跟养猪一样,养猪是最简单的供需矛盾反映强烈的行业,一定是一年猪肉价贵,一年猪肉价便宜。因为大家觉得猪肉价贵的时候,大家都养猪,第二年猪肉价格就下来了,猪肉价格下来了,大家都不养,下一年猪肉价格又涨了。政府补贴也是一样的,如果政府各地的产能都上来了,一定会出现供需失衡,所以政府的补贴应该倾向于政策的补贴或者政策的引导,而不是因为钱多,或者说我要追风口,哪个行业发展好我就去发展哪个行业。

关于节能环保行业的投资,我们以前都听说过一个风口的观念,今天坐在这里我有点忐忑,因为上半年我参与的所有的讨论或者演讲都是讲人工智能,而且我们看工业技术过来的人很容易就随着风口看到人工智能领域,我在想还有人看节能环保、新能源吗?今天有这么多人在现场,我觉得这个行业还有希望,至少大家还有兴趣听,这说明两个问题:第一,从行业本身,我们一直在追风口,追风口的原因是他在追求他的高额的回报,就像徐总说的,GP是要回报的,他在追求技术成长、新技术带来的回报。我们倒过来看节能环保,我认为它是一个国家经济结构当中最基础的东西,无论是能源、制造业还是环境治理,不论你追不追风口,这个行业的机会是始终存在的,我们在看这个行业投资机会的时候,相对来讲这个行业的投资人和创业者都比较成熟,所以他的发展历史脉络也好,未来的发展路径也好,我们是可以追溯的。在新的技术发展过程当中,我们其实不能够把节能环保或者新能源跟现在大家说得比较多的智能制造、智能技术、人工智能割裂开来。我过去一直在看节能环保,最近这段时间把精力放在智能制造或者智能+的领域。我们看人工智能的时候,很多人都看到的是机器人,其实我更更愿意用智能+的概念说智能技术,它就像过去30年互联网发展的过程一样,它会贯穿到各个行业当中,比如芯片、识别、大数据,它一定要渗透到各个实体行业当中,你把它割裂开来是不现实的。第二是在这个过程中,可能会有智能交通、智能家居、智能制造、智能国防、智能环保,所以我们怎么把他们的结合点找好非常关键。

我们有三个观点,第一,智能技术一定要找到实际的应用场景,过去智能技术当中有很多的独角兽,但是他们在发展当中并没有实现大规模的盈利能力,为什么会这样呢?因为它的应用场景不现实,它不是一个现实的应用,而是一个基础的东西,如果你能结合清洁技术、环保领域,可能你就能更好、更快地获得盈利。

第二,中国的资本市场并没有做革命性或者根本性的监管政策的变革,现在你要在中国的资本市场上市,三年的盈利是必须的,节能环保的商业模式是成熟的,比较容易盈利。

第三,在我们拿一个高额的回报的领域,节能环保现在是一个比较好的时点,它不是一个风口,估值相对比较理性,另外智能和节能环保领域的结合,可能会在技术上获得突破,可能会在盈利上大幅的提升。同时,节能环保发展的过程中会有新的发展领域,比如前段时间我看的农业大数据、环境治理、土壤治理、天气的治理、农产品期货等等,它和这些方面都会产生新的切合点。所以我觉得不能绝对的割裂,另外我认为节能环保是一个持续永恒的主题,只要你在这里生存,节能、环保、新能源始终是一个我们必须面对的问题。对能源的使用效率、能源的使用技术,环境的综合治理,这是一个永恒的主题,无论什么风口,这都是一个基础的领域。

好的公司不缺退出市场

张一巍:非常感谢于总的阐述。我们知道国内的节能环保投资主要是以A股作为退出渠道,但是基岩资本黄总他们这边做了一个在境外上市的案例,也给我们的退出渠道带来一些新的思路,我想请黄总给我们介绍一下节能环保企业在境外上市的过程中,它的回报或者说它的市盈率,有哪些经验可以跟我们分享?

黄明麒:我们基岩资本投了一个国内做污水处理的企业,它主要是做工业的污水处理,这个企业的净利润是在2000万人民币左右,这个盈利水平在国内上市是比较难的,但是它需要发展,我们就建议它先到纳斯达克上市,它上个月已经登录了纳斯达克,在这个过程中,它融到了钱,然后就可以做它的第二条生产线,我们关注到这个节能环保的行业,以前那些工厂没有很关注污水的处理,所以它的生存也不是很好,从最近两三年来看,监管的政策越来越趋于严格,就给了它一个发展的机遇,它现在手握的订单超过1.5亿人民币,它唯一缺的就是钱。但是在国内,银行也不给它贷款,因为他没有东西抵押,国内的资本市场也没有对它敞开大门,我们就建议类似这样的企业是可以到海外的资本市场实现融资,实现自己的发展。

美国纳斯达克对清洁能源、环保类的企业的还是比较偏爱的,我们投的这家企业的估值也是在30—40倍的PE,在很多国内的企业家的眼里,觉得国外的资本市场的估值不高,流动性很差,但是从我们做的企业到海外上市的情况来看,如果你是一个优秀的企业,海外市场也会给你一个优秀的价格。如果你是一个垃圾的企业,你就永远是一个垃圾的价格。所以对于一些有发展前景,一时难以登陆国内资本市场的企业,我们是会推荐它到纳斯达克上市的。

张一巍:当时到国外上市的初衷是什么?

黄明麒:首先境外上市可以为企业融到钱,这是解决了它的发展所需要的资金,因为它还不能满足国内资本市场上市的条件,所以我们建议它到国外上市。另外,我们判断这个企业未来两三年是一个高速增长的阶段,如果不上市,它也会发展,但是如果上市之后,它可以获得更好的发展,假如未来有一天它发展到一定的体量,它要回归国内上市,对它来讲这也是一个很好的展现的路径。

张一巍:做污水处理往往都要跟政府打交道,这种企业跨地域的扩张您怎么看?

黄明麒:这就涉及到怎么选项目的问题,如果它的业务比较依赖政府的话,我们判断这个项目的风险是比较大的,它有可能发展得很好,但是也有可能一下子就没了,所以我们选企业,更多的是要挑选一些依据市场化运作发展得比较好的企业。刚刚我说的那个污水处理的企业,它主要的客户是面对工业园或者是重废水的客户,以中小企业、大型企业为主,它不完全依赖当地政府,这样的商业模式可以保证它有一个比较稳定的发展,不会因为政策的一时变化而让它垮下来。

乡镇污水处理是痛点

张一巍:下面请李总谈一谈,你们怎么看待在节能环保领域或者是清洁技术领域,你们主要看哪些重点细分领域,怎么看这个行业未来的投资机会?

李仲庆:目前我们看的比较多的是两个方向:一个是危废这一块,包括危废的收储、跨城市的运输,再到后端的处置,这都有一套体系,在整个体系当中的企业都需要有一定的资质的认可,我们现在看的比较多的就是危废处置企业中拿到危废处置证的,国家批准你可以处置哪种型号的,可以处理多少的量。你有一定的量在里边,我们在做财务测算的时候,会以你的量来算。当然这种危废处置有多种模式,最简单的是焚烧或者填埋,它没有产生新的经济价值。我们现在看重一点,把危废进行重新的提炼或者重新的应用,有一种新的能源能出来。我们去年投了一家公司是做危废的资源复合利用,它有超过20万吨的危废处置证。它收取的固废有一部分是有贵金属的,这一块通过它的技术方法,会冶炼出很多的贵金属,然后把这些东西转卖给下一个生产厂商,我觉得这是一个非常好的商业模式,不仅在危废处置上产生收益,本身在产生新的贵金属或者重金属这一类还有一些销售的收入。除了这一块,我个人在村镇水务方面有一些涉足,目前中国在大中型城市都会有污水处置站对居民的污水进行处理,在一些小的村镇方面是缺失的,因为村镇建一个比较大的污水处理厂是不经济的,所以这一块我们也在研究,现在很多企业在做一种跟集装箱一样的分布式的,可拼接、可拆除的污水处理站,针对上万人口的小村镇,可能一个集装箱就可以处理20万吨,拼接两个集装箱就可以把这个村镇所有的生活污水都处置掉,如果拼接过多的话,可以把它撤走,我觉得这是蛮好的模式,这种模式下需要一些金融的合作,因为通常情况下如果做一些村镇水务,需要有一个比较大的县级政府往下推,他下面的所有的村镇都装这种分布式的污水处理设施,这样就需要一些金融的支持做这一块业务,目前这两块是我关注比较多的。

张一巍:李总提到了危废处理和污水处理。危废处理拿政府的项目变成了一种核心的能力,拿到一些资源也是核心能力。你们选择项目的时候,到底是政府公关作为企业的核心,还是说它的处理技术作为核心竞争力,你们怎么判断?

李仲庆:其实两个方面都应该有,核心技术在污水处置方面会有比较关键的因素,我们也遇到一些情况,有些企业也有危废处置场,但是他们本身也做一些偷排偷放的行为,这也是有违环保本质的。所以这一块我们也会关注环保企业本身的环保问题,它是不是通过政府的验收做一些前期的安排。在中国目前的环境下,还是需要通过一些政府公关拿到一些危废处置证,然后来做这方面的工作。

吴海谈未来的投资机会:氢能源电池和电磁弹射

张一巍:我想问吴总一个问题,中国的电动车行业增长还是非常快的,但是电动车现在依然靠补贴,您怎么看电动车的未来?包括电动车已经变成一个热点领域的情况下还有哪些投资的机会?

吴海:我们的投资策略以及我们如何看待这个市场?我非常认同徐总的观点,这个事情你要看5年、10年,这个趋势踩错了就比较麻烦,我们讲模糊的正确优于精确的错误。怎么看这个路径呢?有两个方向,一个比较复杂,一个比较简单,复杂的路径就是找专家问,然后剖析的行业发展。简单的路径就是看一些好莱坞的电影,好莱坞的电影里面很简单地阐述了我们这个行业的发展方向。

吴海:刚才徐总也讲到了,我们对能源的使用方式变革是一个人类永恒的主题,从电影里面看到,现在电动车已经开始方兴未艾了,现在是以锂电为主的,未来以氢为燃料的电池,应该在未来5—8年内会成为主流。再往后到10年之后,好莱坞的电影告诉我们,基于电磁弹射的新技术将会替代轮子的技术。因此我们公司在这三个方面都在投,比如说电磁弹射这一块,我们会投比较早期的,因为这个会在10年以后才发展,现在的电磁弹射主要用在飞机上,它的小型化在这方面可以做一些投资,这是我们天使基金投的。我们VC/PE阶段5年前投的是电池,现在我们在投氢燃料电池。就像我刚才讲的,人类追求更清洁、更高效、更廉价的能源的脚步是永远不会停歇,锂电池带来的能源革命是一个非常重要的环节,但是它只是起点,不是终点,它现在在续航里程方面还有它的瓶颈,包括即使使用了石墨烯技术,也有它的瓶颈所在,包括它在生产制造中的污染,都是问题很大的,但是它是很重要的,它改变了我们汽车的架构,因此我们讲现在是电动汽车元年丝毫不过分,我们在配置上就按照目前这个阶段进行配置。

那么是不是说现阶段的产业我们就不投资了呢?也不是的,未来有新的技术替代,但是需要一定的时间,在现在这个阶段,还可以有一些产业资本投资现在的产业,我们在配置这些项目的时候,和我们的资金来源关系很大,我们根据产业发展的路径,在合适的阶段配置合适的资金,用合适的壁垒来跟随产业的发展,这个产业的发展不是你能控制的,你只能跟随,控制不了,这方面我们叫踩对节奏的步伐,跟进时代的步伐,在技术进步过程中分享产业的收益。

投资永远会有两种风险,不可控风险和变量风险

张一巍:吴总给我们分享了未来的新领域,一个是氢能源电池,一个是电磁弹射。我想请徐总谈一谈,您说我们投资要看未来三五年的机会,您觉得未来三五年大的机会可能出现在哪些领域?您觉得电池领域已经太贵了,您现在主要看好在哪些领域做布局?

徐放:首先我并不是说电池领域太贵了,电池这个行业还有巨大的发展空间,我说的是这个资产价格太贵了。什么样的投资才算是成功的投资?我们一直认为一个能够依靠市场来获得领导地位的企业,这才算是成功的企业。刚才有讲到危废的行业,最核心的价值是订单,但是我告诉你一件发生在我身上特别悲惨的事,有一个在中国规模非常领先的危废企业,我做了8个月到一年的功课,我准备要投它,突然一下董事长失联了,说他在拿订单的过程中有一些不规范的行为,最后董事长被抓了,还好我还没投,我要投了也完蛋了。对我们投资而言,永远会有两种风险,第一种风险叫做不可控风险,我相信我们传统做PE的比较少触碰房地产行业,因为这里面有太多不可控风险,政策性风险、行政性风险,这种都是不可控风险,对我们而言,没有任何的风险掌控能力的风险,你就要评估,这个标的是不是适合你。当然危废行业并不是普遍这个情况,我说的只是一个特例。

第二种是变量风险,变量风险主要来源于这个行业周期变化,团队、体制,这是变量风险,这个是作为投资人你有可能影响,你也有可能去通过一些方式回避的风险。所以你问我三五年后的风口是什么,坦率来说我不知道,但是我们可以看到的是没有一个企业是可以孤立成长的,任何一个企业都在一个产业链的环境里面成长,我们做投资的,我认为挣3倍叫本事,挣15倍叫运气,挣15倍得赶上风口,但整3倍是我们通过整个投资方向选择、团队选择、体制设计,你是有可能做到的。在清洁能源及环保这个行业里面,我特别赞成吴总的意见,任何一个需要长期依赖补贴的企业都是没有价值的。电动汽车我为什么喜欢?因为特斯拉的驾驶感觉真的不一样,大家如果开了特斯拉,大家一定会觉得这个车很好开。为什么风电、太阳能大家都喜欢?因为雾霾大家都不喜欢。商业行为归结到最后都是人的行为,在这个过程中,每个人都是最终的消费者,你就要看一看在整个商品产生的过程中,及这个商品本质,大家会不会喜欢它,我用什么样的成本来获得,这个帐算清楚了,大家就清楚了整个产业链的价值将会怎么转移。

主要布局光伏、风电领域,利润已超过估值

张一巍:刚才徐总给我们说了判断的方法,但是我觉得我们还没有挖出干货来,您现在主要是在布局哪些领域?

徐放:光伏、风电我还在继续投,我们布局这个行业比较早,从2005年开始布局,最后发现我们投的这些公司有些已经成为了中国龙头,有些已经成为了全球龙头,在这个过程中,其实产业链价值在变化,所以我们更多是往清洁能源的运营、管理、储能、独立售电这个方向投。但这个方向就像刚才李总所说的,因为是一个成熟行业,所以你能够看得见谁是最棒的队伍,他们的产业布局是什么样的,在这个过程中我们和这十几年一直和我们合作的企业家,我们又从上市公司里面拿出一部分资产,继续支持这些优秀的企业家、有信用的企业家、跟我很熟的企业家,他们根据整个产业链价值变化的过程,我们又会再给他进行新的支持。当然从目前看来,效果还是不错的,我们大概是三年前做这个工作的,现在有一些标的的利润已经超过了当年我们对它的估值。

坚持节能环保行业是赚钱的,追风口行业会赔钱

张一巍:刚才吴总提到了氢能源,不知道于总在这个领域有没有做一些布局?另外您怎么看未来投资的机会?

于立峰:首先我很佩服徐总,是一个感情专一的人,他有两个感情专一,第一是2005年做风、光电,现在还在做,只不过他是换了一种运营方式,第二,大家现在都在说人工智能,他还在看新能源、节能环保。其实在哪个领域都是要做窄,而不是做宽,做深而不是做表面,这样是最有机会的,而且有一个重要的价值链的拓展,在一个行业里面,无论这个行业怎么样,它一定是有自己的机会的,无论你做得多深、多透,哪怕是一个夕阳行业,它还有价值链的发掘,何况我不认为节能、环保会是一个夕阳行业,只不过是我们人为地把它放到了非风口行业。风口这个词是造出来的,但是至少可以这么说,未来的清洁能源和环保领域里是有机会的,这个机会是客观存在的,只不过你说还是不说,做的人是高调还是低调,在座的各位都还坚持在这个行业里做,而且我知道在风险投资领域坚持在节能环保行业做的人是在赚钱的,而我知道在很多追风口行业的投资人是在赔钱的,他是不赚钱的,他们在赚那个浮盈,在赚那个估值,所以这是有本质区别的,我认为未来这个行业是有机会的。

至于未来3—5年有什么布局,我认为传统的节能环保领域会面临一些挑战,比如说中国有一些实实在在存在的现象,比如说一拥而上,为什么会出现风电、光电、太阳能领域的大起大落,是因为供需关系,是因为技术有待提高,比如转化率不够,比如说多晶硅到单晶硅本身的能源消耗很高等等,但不意味着这个行业本身有问题,它一定有一个调整的过程。所以未来的新能源技术,比方说电池技术,或者是新的材料发现以后,对储能技术的提高等等,我认为都有待观察,本身它是一个动态的过程。

在新能源和节能环保领域未来3—5年一个很重要的方向就是怎么跟智能技术结合。我为什么不提人工智能或者风口的概念?我认为智能技术是一个很现实的东西,这里面怎么把智能技术和新能源技术、环保技术结合,这是一个比较大的机会。在这里面是不是有成熟的商业模式和成熟的公司出来?现在我们看到已经有这样的公司崭露头角,所以我觉得这是一个比较重要的方向。

张一巍:碧水蓝天、更低成本的、清洁的能源是我们每个人所期待的,而且我们现在看到很多的环保技术,电动车已经在实实在在改变大家的生活,今天在座的各位嘉宾讲到了在清洁能源方面价值链的转移,提到了氢能源甚至电磁弹射技术,我们也看到了很多投清洁行业的老兵在闷声发财,希望今天的分享能对大家有所启发,也预祝我们清洁技术方面的投资越来越顺利,谢谢大家!

【主题演讲】AI:回顾与技术发展


演讲摘要

中国科学院自动化研究所主任,中科奥森首席科学家 李子青

中国科学院自动化研究所主任,中科奥森首席科学家李子青,在题目为“AI:回顾与技术发展”的主题演讲中表示:现在我们已经处于弱人工智能和强人工智能阶段,未来发展会越来越迅猛,超人工智能要经过好几个阶段才会变成现实。

通过银行的取款或者登录的APP,即使有百分之百的人脸识别准确率,而没有防伪的方法,在这种场景是非常不安全、不可用的,所以现在我们的核验、授权的人脸识别场景就急迫地需要有效的、可靠的、防假体攻击的人脸防伪方法。

现场回放

演讲实录

大家好!我叫李子青,是中科院自动化所的研究员以及中科奥森的科学家。

今天我想跟大家分享一下我所经历的AI的一些历程及AI未来的发展。

我的演讲分三部分,首先是回顾AI的发展,再介绍一下我所经历的AI,最后谈一下中国AI的核心技术的创造力。

AI是什么?AI是希望用计算机来实现一些人所能做的甚至不能做的工作,它的发展是在计算机基础之上的,我们希望通过计算机以及对计算机的人工智能技术研究,在上面开发出感知、认知,甚至是超过人类智慧的智能的功能。它这里面涉及到具体的技术包括计算机技术、模式识别、机器学习技术,以及数据分析、统计分析这样一些基础的数据,现在发展出物联网、云计算以及智能芯片。从应用技术横向来说,AI包括计算机视觉,就是用算法以及前端的设备来实现人的视觉的功能,还有语音、语言处理、大数据挖掘、专家系统,它的应用领域非常广,几乎在所有需要人工介入的领域,它都希望能发挥它的作用。

刚才我们圆桌讨论的环节有嘉宾提到现在AI很热,投资圈也很追捧。这个热潮是第三次了,它是有深度学习所带来的,深度学习是基于神经网络,而神经网络并不是在第三次浪潮才出现的,它在第二次浪潮就已经出现,甚至在第一次浪潮的时候就有雏形。它为什么在最近5年突然变得非常火呢?那是因为有大数据,以及高性能的并行计算,使得我们原来做不起或者做不好的一些事情,包括感知以及认知现在能够做了。

第一波人工智能的浪潮是从1956年在英国达特茅斯开会,人民提出了Artificial Intelligence这个词,这一波没有经历太久就迅速的遇到了第一个AI的寒冬。第二次是1980年代中后期出现的,也是没有发展太长的时间,它又落入了第二个寒冬,现在是第三波了,每次人们都在喊人类要被AI取代了,但是实际上都没来。

这里面涉及到一些AI的细分概念,就是弱AI、强AI和超AI。弱AI这里给的一个定义我觉得是蛮合适的,它包括底层的感知,比如说我们能看、能听,比如说人脸识别和语音识别在我们生活中,很多人都已经体验到了。强人工智能是综合多种传感器,视觉、听觉以及雷达等等传感器,把它继承成一种功能更强大的机器,包括机器人、自动驾驶。所谓的超人工智能,它是具有独立意识和创造力的人工智能,也就是我们在科幻电影中所看到的超人类的功能。

现在我们已经处于弱人工智能和强人工智能阶段,未来发展会越来越迅猛,超人工智能要经过好几个阶段才会变成现实,我想我们是看不到了,我没有霍金那么乐观。

从方法论来看,第一波浪潮是从认知心理学角度来讲,它跟底层的计算机技术有比较大的脱节,是顶层设计往下走,结果走不下去了。第二波人们换了一个思路,说需要从底向上去发展。比如说首先我们要从图象这个层次做图象分析、图象理解,但是由于当时计算机或者说我们的算法,或者说设备没有达到预期的效果,我们这个鸿沟始终没有办法逾越,所以第二波人工智能热潮在90年代末就落下去了。

我是经历过第二波人工智能的。这里要说到人工智能的三个学派,分别是符号主义、联结主义和行为主义,符号主义是第二波人工智能的套路,它希望从底层的信号、图象、语音、语言转化成符号。比如说那边有一块绿地,那边有一个人等等,像这样一个处理分析,它是没有走通的,所以第二波人工智能就结束了,也宣告了符号主义的结束。第三波人工智能,刚才我提到是由于深度学习、神经网络所带来的发展,它是在联结主义和行为主义基础上发展和进化出来的。

我去英国读博士的第一站是爱丁堡人工智能系,那是世界上唯一存在过的一个人工智能系。不它是符号主义的基地,我到英国去留学的时候,我要做人脸识别的技术,但是我发现从底层的图象提取符号,这个东西没有办法做,所以我花了一年的时间研究到底怎么解决这个问题,后来我得出一个结论,符号主义这条路走不通,必须走统计数理分析,要用联结主义的方式,也就是现在的神经网络。所以我就离开了爱丁堡,到了南部的Surrey大学,我找到了Kittler教授,我当时对他大谈我的理想,我说我要用统计学的方法来做模式识别。后来我从爱丁堡到了Surrey大学,从此走上一条人工智能的不归之路。我到了Surrey大学几年之后,爱丁堡大学的人工智能系就关闭了,因为那条路真的是没有前途,难以为继。

我在读完博士以后,后来到了新加坡,后来到了微软亚洲研究院,现在在中科院,我们在这方面做了深入的研究,发表了一系列的著作、论文、专利、标准,其中包括一项国际的标准,是中国唯一一个人脸识别的国际标准。

前面说的是我的一些理论研究的成果。从应用上面来讲,我研发了世界上第一个实时的人脸识别系统,救了从前端到后端,在微软的时候做了这个研发,比尔盖茨接受CNN的采访,亲自为这个系统进行背书。到了中科院之后,2005年在深圳实施了世界上第一个自动通关的人脸识别系统,里面就用了我们的技术,并且整体的生物识别的架构是我设计的。后来又做了北京奥园、深圳海关、上海世博等等一些应用。

世界上有两个最高级的科学杂志,一个是《自然》、一个是《科学》,《科学》杂志对我们的研究进行了分析,说明我们在人脸识别、视频分析上的进展,获得国际同行的高度评价。

我下面介绍一下我们其它的创新。就是近红外人脸识别。在最开始的人脸识别的算法是比较原始的,首先要做的是解决光照的问题,如果有一台数码相机,我们可以用闪光灯对他进行闪光拍照,但是这个闪光拍照对人的肉眼会产生一些刺激,从而带来不好的体验,所以我就用到了近红外这样一套从光电到智能算法一体化的设计,从实验室一直到产业界,包括汉王,包括深圳的一家企业把这个技术做成了产品,除了这两家之外,深圳还有其它的一些厂家也做了,有正式授权的,也有山寨的。我在国外访问的时候就看到了由中国制造的这些设备,我就告诉他们,那个是中国人发明的,也就是我发明的。

近红外识别有效解决了光照的问题,使用者就问我,你这个需要用近红外照片进行注册,能不能我提供一张普通彩色照片进行注册,而你的红外能够很准确的识别呢?于是我就发明了第二个人脸识别的技术,叫异质人脸识别,就是把可见光图象和近红外图象做对比,即使在非常极端的光照条件下也能有很好的识别率。

现在我们大家肯定都用过银行的取款或者登录的APP,这里面就涉及到人的授权的问题,它需要核验你所说的你到底是真人还是假人。这里面就涉及到是否会有假体的人,包括照片、显示,包括手机显示你的一个照片对着摄像头,别人就能把你的款取走,甚至戴着你的面。你即使有百分之百的人脸识别准确率,而没有防伪的方法,在这种场景就是非常不安全、不可用的,所以现在我们的核验、授权的人脸识别场景就急迫地需要有效的、可靠的、防假体攻击的人脸防伪方法。今年3·15晚会上就揭秘了人脸识别的一些漏洞,其中我对这个事情进行了一些分析,也有一些八卦新闻前几年的时候说赵薇老公的司机把赵薇老公的房子卖了,并且人脸识别的准确率达到98.3%,这也是人脸识别漏洞的一个案例。

我非常好奇,为什么人脸识别的相似度能达到98.3%,一般认为超过80%都是本人了。所以我在网上去搜她的老公司机的照片,但是并没有司到她老公司机的照片,搜到了这个“老司机”的表情包,我认为长得还是白色像的。

可信的人脸识别要有高识别的度的准确性,并且要能识别假体。因此我们在2010年就开始进行多光谱人脸防伪的研究,在这个技术的基础上,我们开发了人脸识别的防伪方法,目前我们已经把它做成了这样一个小的摄像头。

在2012年,欧盟有一个项目叫伪造攻击下的可信的生物识别,这是一个欧盟的项目,其中有12个团队,我们是作为唯一的一个非欧团队应邀参与谈到这个项目。

前几天发布了iphoneX,它有3D、近红外和可见光的传感器,这是集成了所有我们所擅长的技术,它这里面的技术最牛的在于它把3D的传感器小型化在iphone上,从人脸识别技术上来讲并没有什么太多特别的东西,我们花几周就可以把它实现。我相信随着iphoneX发布,黑客会把里面的防伪东西破解。

再介绍一下三维人脸识别,我刚才说了,我在博士的时候提出一个三维人脸识别,在回国之后,我们这个研究组就另外做了更加深入的研究,把人脸、姿态和表情进行校正,并得到更多的识别率。

下面介绍一下我们中科奥森这个公司,中科奥森是我这个研究团队所孵化出来的一个产学研结合的企业,这个企业去年开始正式运营,非常感上海实业投资创投给我们进行投资。

我们的产品包括人证核验、防伪模组。这是一个桌面式的,比如说住酒店,我们需要二代证,可以用这个进行识别。还有人证核验访客设备。还有人证核验快速闸机。现在坐高铁的时候,已经可以刷脸进站。我相信在未来几年,会在高铁站进行普及。还有VIP企业迎宾、考勤,我们可以在走动过程中就完成VIP的识别或者是企业员工的识别考勤。

还有黑名单识别,在罗湖海关这边识别水客,因为水客在海关那边都有黑名单,有几千人,但是工作人员无法识别,我们头三天部署就识别出200多个水客。

还有智能广告机。我们在电梯里面或者其它的各种场合都看到各种广告,但是广告主投放的效益是非常不理想的,因为他没有进行针对客户的投放,也没有引起客户的关注,可以通过人脸识别的方法识别他的年龄、性别、种族,以及表情和穿着,给他推荐踏莎需要的商品。

还有人脸识别云服务,它是把人脸监控、移动识别和浏览器的上载统一到一个云终端上,统一这样一个人脸识别。

公安视觉物联网是我们在无锡落地的一个物联网的国家应用示范,这个产生了巨大的成果,因此被无锡市政府选送到世界智慧城市博览会上,并且获得了大奖。

十三五期间我们要继续对这种技术进行研发,对人脸、行人、车辆进行识别。人脸识别最早的应用就是在安防界,我们在安防界有非常多的案例。从两三年以前蚂蚁金服开始使用人脸识别,把人脸识别这个概念在金融界炒热,我们在金融界的所有的场景当中,包括银行业、征信业、证券业、保险业等等方面都有应用。其它的行业包括考驾照、考试的身份识别、税务系统、发改委、机器人、家用电器、国家电网、物流港口都用了我们的技术。

前面我说了弱人工智能和强人工智能,强人工智能一个方向就是机器人,我们现在正在合作一个项目是物流机器人,它是在电商仓库里面进行代替人工的工作。

最后谈谈中国的AI核心竞争力。李开复指出了四个独角兽,大家都知道,人工智能领域里面非常热门的几个企业,包括商汤、旷世、依图、云从。商汤估值已经超过了15亿。

中科奥森跟这些独角兽相比怎么样?我可以大言不惭地说,我们是国际人脸识别技术与应用创新的引领者,我们虽然没有做PR,但是我们已经进行了很多行业的布局,并且在不断尝试新的应用。

中科奥森的核心优势包括有综合的原创能力,跟其它四个独角兽相比,我们做AI设备,包括光电以及智能算法一体化方面,我们是非常有独特优势的,包括近红外、三维,以及多光谱等等方面。人脸防伪的算法和设备,还有人脸识别技术。应用解决方案里面,所有的应用解决方案都是我们第一个推出来的,后面被别人跟进。

参加国际竞赛我们获得了11项世界第一,是远远超过其它的独角兽的。在光电智能方案设计方面,我们在本行业是排名第一的,人脸防伪我们是第一的,人脸识别近红外第一,人脸识别异质第一,人脸识别3D第一,人脸识别可见光仅次于商汤。

技术和应用创新,我刚才提到,我们作为代表中国参与撰写的唯一一个人脸识别的标准。

人工智能能做什么呢?首先是要能辅助人工,解放生产力,它现在已经达到了,比如说大量的人工会被人工智能所代替。最后我们要形成代替人工,化不可能为可能。我刚才说到,以海关的案例,几千个人就没办法识别了,所以在大规模的数据当中去搜索,这是一个最简单的应用。

对AI的商业模式我思考了很久,有一些不成熟的想法,我觉得从核心技术到智能传感,到服务提供、数据运营、价值增值,这样形成一个链条,仅仅是卖技术或者卖产品我觉得都不够。

现在我们正在尝试的一个场景是智慧社区,通过人脸识别作为一个数据入口,进行数据商业价值的挖掘。

我们是一个技术背景的公司,技术上很强,我们有很多世界No.1的创造力,我们也做了很多的应用场景,我们非常需要有更多的落地场景,也欢迎大家跟我们合作。我刚才提到中科奥森的优势,除了技术优势以外,我们还有一个优势就是我们现在的估值很低,所以各位投资圈朋友还会有很好的机会。

最后再说一下情怀,这部电影不知道有没有看过,叫《梦想照进现实》,它是一个非常小众的电影,就是在一个酒店的房间里面,两个人在那里聊天,这是王朔写的剧本,由徐静蕾和韩童生主演的,我非常喜欢这部电影。我是怀揣着AI的梦想到英国完成了我的学业,现在AI是我的梦想,我借用这个电影的标题谈一下我们的口号,叫做“AI照进现实”,谢谢大家。

【主题演讲】未来经济的增长动力:信息科技的投资机会


演讲摘要

汉富资本总裁任劲发表了题为“未来经济的增长动力:信息科技的投资机会”的主题演讲,他认为,技术的进步正在改变我们的生活,改变我们的交往方式,改变着经济增长模式,而在这一轮全球经济变革的浪潮中,中国有可能走在世界的前列。

任劲表示:中国无论是在基础研究还是技术应用上,都已经走在了世界的前列。申请的专利累计已经超过了15000多项,这个数字已经位列全球第二,中国在研发上已经成为全球的领头羊之一。

现场回放

演讲实录

很高兴有机会参加投中的这个论坛,就中国的核心竞争力的话题跟大家做一个交流。非常感谢刚才李子青教授给大家的分享,他不仅介绍了人工智能这个行业在全球以及在中国的基础研究和技术应用,也专门介绍了他所在的公司在这个领域所做的工作,我已经看到很多感兴趣的投资者围着李教授在谈这方面的投资机会。

我今天给大家讲的话题是,,中国经济经过了30年的高速成长,现在大家谈的一个词叫“新常态”,从两位数的增长的速度变成了个位数,未来经济结构要调整、产业要升级,我们靠什么继续推动经济继续的成长?这个可能是需要政府机构和创投界回答的问题。70年代末我们靠的是改革开放,靠的是广大的市场,靠的是人口红利,廉价的劳动力,靠的是引进的技术、资本,靠的是儒家传统下的高储蓄率,支撑了我们的经济增长。未来10年、20年甚至更远的将来我们靠什么呢?我觉得要靠新的技术。

记得我在上大学学经济学,当时学美国经济,我记得美国经济的支柱有三个:钢铁、汽车和建筑。时过境迁,今天再看支撑美国经济发展的早已经不是传统的行业,大家都知道10年前的2007年,全球市值最大的10家公司只有一家是技术公司,也就是微软,剩下的9家,排在第一的是美孚石油,然后是GE、花旗银行,还有通讯公司AT&T。当然2007年中国也有两家公司上榜,就是中石油和中国移动。10年后的今天,我们看全球最大市值的10家公司,实体经济只有一家,曾经排名第一的美孚依然排在全球十大市值的公司里面,但是它已经降到了第10位了。其它的基本上都是科技公司,有我们耳熟能详的苹果、谷歌、微软、脸书、亚马逊,这些公司现在占据了市值的前几位。作为全球第二大经济体的中国,我们依然有两家公司上榜,一个是阿里巴巴,一个是腾讯,都是科技公司。所以说整个经济发展到一定的阶段,信息技术将决定未来经济的成长。

我们回过头看2007年的上半年,科技公司无论是它的成长性还是它的股价表现,都远远超出传统的行业。刚才我们说的美国这几家公司,2017年上半年标普的科技板块只增加了大概16%,但是这几家公司股价上涨的幅度远远超过整个科技的板块。刚才我提到的中国的这两家公司,阿里巴巴是亚洲第一家市值超过4000亿美金的上市公司,腾讯从2004年上市到今天,它的股价上涨了500倍。从这些数据可以看出,技术的进步正在改变我们的生活,改变我们的交往的方式,改变着我们的一切,改变着经济增长。

中国将走在经济变革的前列

非常可喜的能看到一点,在这一轮全球经济变革的浪潮中,中国有可能走在世界的前列。最近美国的《第四次工业革命》的作者接受了《金融时报》的采访,他认为全球经济积累了相当多的矛盾,经济增速放缓,环境遭到破坏,贫富差距在不断扩大,解决这些问题的方法答案或者出路在于技术革命,在于变革。他认为中国或者欧洲可能会在这一次技术革命中走在前列。之所以这么说是有三个因素,一个是因为新的通讯方式,通讯技术的革命使得人们的沟通、交流方式有了很大的不同,使得我们的社会结构发生了一些变化。第二个是新的能源,便宜的能源、清洁的能源使得我们保持经济增长的同时,能够减少对环境的破坏。第三个是交通、物流的改善,使得我们整个经济活动的成本大大降低,他认为中国在这三个方面恰恰是具有其它国家不可比拟的优势。中国在过去进行了大规模基础设施的建设,我们也非常关注这些新的能源、新的技术,我们也在积极跟上这些步伐。交通物流方面,中国的高铁是世界领先的技术,它大大缩短了人们沟通、交往和经济生活的半径,这一切使得中国在这一轮的经济变革中有可能走在世界的前列。

回到人工智能这个领域,不光是经济学家,有些投资银行也做了一些分析和判断,高盛在最近在《中国在人工智能中崛起》的报告中指出,中国将成为人工智能在基础研究和技术应用方面的领先力量,成为世界经济的领导者。

之所以有这样的结论,基于三方面的原因:第一,中国有海量的数据,我们知道互联网的三巨头,阿里、腾讯和百度,它们的市场份额大概有9000亿美元,庞大的市场份额使得他们掌握了海量的数据。大家知道阿里通过交易、物流、付费社交获得了大量的数据,每天活跃在支付宝、淘宝上的用户超过4亿,每天都有5亿以上的数据,通过这些数据进行研发,改善购物体验,同时把这个技术应用到一些金融领域,提供一些服务。腾讯主要是通过社交、付费交易获得数据,它主要是用于金融、电商,用于个性化的订阅。百度主要是通过搜索、定位和交易也获取了一些数据,来进行营销、公共舆情的监测。这是第一个方面,我们有海量的数据,使得我们可以对这些数据进行分析、进行研究。

第二,人才。BAT吸引了很多基础研究方面的人才,这三家企业的研发人员占到员工总数都超过一半,这个比例甚至高于谷歌和微软。

第三,中国虽然已经改革开放,已经加入WTO,是市场经济的国家,但是政府的作用依然非常巨大。刚才主持人也提到,在今年3月份克强总理第一次在政府工作报告中提出发展人工智能产业,最近又出了一个人工智能的规划,这个规划提出一个目标,在2020年,在总体技术和应用方面要与世界同步,在2030年相关产业的产值达到4万亿。这一切给了我们创投界巨大的投资机会。

人工智能取得阶段性领先

今天我们发现人工智能已经深入到我们的中,当我们打开手机可以用语音识别回答问题。当我们打开讯飞输入法,我们也可以非常精确地把语音的输入转成文字的输入。当我们打开百度,我们也会得到一个精确的搜索方案,当我们打开支付宝,我们也可以跟阿里的机器人进行人机对话。

我们在人工智能领域已经取得了一个阶段性的领先的地位,2016年大家都把它叫做人工智能的元年,这一年我们的人工智能增长率达到了43%,我们的产业规模第一次突破100亿,我们预计2017年会达到152亿,到2019年就会超过3440亿。中国无论是在基础研究还是技术应用上,已经走在了世界的前列,申请的专利累计已经超过了15000多项,这个数字已经位列全球第二,我们在研发上已经成为全球的领头羊之一。

政策方面大家也会看到,全国有超过40个城市已经建立了配套的政策,有30个城市把机器人作为当地重点发展的行业,健全和在建的机器人产业园达到400多家。我们有了海量的数据,有了基础的研究,有了政策的导向,我们认为将来支撑经济发展,一定会给经济带来新的活力。

作为风投界的人士,我们应该抓住这个机会,在相关的领域做好我们的选择,为中国经济的持续增长,为我们达到一个全面的小康社会,人们的生活水准、幸福的指数提升上一个台阶,我们有很多的工作要做。

汉富资本也是成立了十多年的公司,我们既有资产管理,也有财富管理,还有一些科技金融。我们投资的行业也是跟健康、医疗、人工智能、消费升级相关。我个人过去做了十几年的投行,最近也刚刚转型来做投资,今天很高兴参加投中的会议,借这个机会也认识了很多新的朋友,也期待在今后的工作中跟大家多沟通、多交流,能够一起为我们的投资、为我们的经济成长一同做出我们自己的贡献。

【圆桌论坛】新一代信息技术专场


演讲摘要

在“新一代信息技术专场”圆桌论坛中,富坤创投合伙人陈达之、天鹰资本创始合伙人迟景朝、光量资本创始合伙人王维、景林股权投资合伙人袁春、国金鼎兴总经理章程进行了精彩讨论,本次论坛由维思资本合伙人孙健主持。

现场回放

演讲实录

孙健:感谢投中信息邀请我们几位来跟大家聊一聊新一代信息技术。刚刚汉富资本的老总已经给我们描述了一个非常广阔的关于信息技术领域应用的前景,在开始新一代信息技术专场之前,首先请各位嘉宾做一个自我介绍,也介绍一下各自的基金。

陈达之:大家好,我是富坤创投管理合伙人陈达之。富坤创投主要是集中在投资全领域、全阶段,我是主要负责公司的中早期的投资。目前我所负责的基金是在深圳福田设立的一个偏VC类型的基金,主要负责的行业有大健康、消费升级、大数据、大文化领域。

迟景朝:很高兴今天有这样的机会跟大家分享我们在做什么。天鹰资本以前投得很杂,消费、教育、信息行业都有涉及,最近半年比较专注的做一件事情,就是智能制造领域的投资,并且我们现在把智能制造领域打得很散,有软件的,有做机器人的,有做系统集成的。投资的阶段从A轮以后一直到上市前的阶段,从1000万到1个亿人民币之间的额度全部可以涉及到。我经常来深圳,因为华南是一个制造业非常好的地方,在华南也投过很多制造业升级的企业,最近还投了两三家,即将IPO,希望能有机会跟大家共同交流。

王维:大家好,光量资本是一家2015年成立的投资机构,但是我们的四位合伙人在资本市场投资的相关工作经验加在一起已经有超过百年了,所以,都是一群老兵在干投资。我们目前是在深圳、北京和硅谷有三个办公室,包括旗下有人民币、美元合计近10亿人民币的管理规模。去年我一共飞了298000公里,我们因为无论是在深圳、北京还是在硅谷,我们的投资逻辑都是一样的,就是投硬科技,投比较复杂的,或者说一般投资人不愿意看,或者不太容易看得明白的偏硬件、偏底层技术的科技企业。

袁春:各位下午好!我是景林资本的袁春。景林是一家综合性的资产管理公司,成立于2004年,也是中国成立时间最长,目前规模也是最大的资产管理公司之一。目前管理的资产大概是500多亿元。我们投资的范围从二级市场到一级市场,从境外市场到境内市场。我们的投资逻辑主要还是做驱动型的投资,投资阶段相对来说是成长期和成熟期的企业和机会。目前我们在股权投资这一块大概是100多亿元的规模,投资了大概100家企业,目前有30多家已经通过上市或者并购退出。也希望有这个机会能跟各位同行学习和交流。

章程:各位好,我是来自国金鼎兴的章程,国金鼎兴作为国金证券的直投平台,我们主要承接国金证券的一些投资业务,关注的是并购和直投的机会。因为券商的天然优势,所以跟大部分的上市公司,尤其是国金服务过的上市公司有非常紧密的结合。我们也很期待通过这样一个机会跟在场的嘉宾有一个很好的互动。我们主要关注在医疗、消费、TMT和物流领域的投资机会。

孙健:谢谢各位朋友关于自己背景和基金的介绍。我也借此机会介绍一下维思资本,我是来自维思的合伙人孙健,我们基金整个团队的成员也有比较长的从业历史,在2009年之前我们管理了1个美元基金,主要是做清洁能源技术和TMT,跟手机关键零部件相关的投资。2009年之后我们创办了维思资本,到目前为止我们管理了5个人民币基金,主要专注的行业也是在环保新能源、TMT。我们在新一代信息技术方面,主要关注为传统企业提供互联网技术或者服务的公司。

信息技术对于投资是否会有影响?

孙健:回到我们今天这个专场的主题,新一代信息技术实际上是在“十二五规划”当中算是七大重要的新兴战略产业之一,它涵盖的面还是比较多的,有五六个方面,包括下一代的通讯技术,包括IC、物联网、三网融合、新型半导体显示等等。但是对于我们目前的生活,整个经济的状态,整个新一代信息技术的影响面还是非常大的,包括今天在场的各位,很多人还是关注在自己的手机上。现在智能手机的普及,在吸引眼球方面,跟5年前相比已经有非常大的变化。新一代信息技术在方方面面都给我们带来了非常大的影响。今天我们就沿着这样一个主题脉络,跟大家做一个探讨。

首先我想跟大家聊的话题是,现在很多信息技术不但是在传统行业进行了改造,对大家的生活有很大的变化,反过来讲,对我们的投资行业可能也会带来一定的影响,这两年推出了很多的AI技术,包括智能投顾,以及其它的投资方面。各位作为一级市场的PE投资人,当然我们在座的有几个基金公司是一级、二级市场都有投资,对于你们的尽调过程,或者项目决策过程,新一代信息技术对你们会不会有一定的影响?

陈达之:我们作为一级市场的投资机构,这么多年投了很多的技术升级、产业升级的项目,回过头来看,我觉得投资机构相对来讲还处在一个比较传统的阶段,一方面也是因为我们所在的行业本身的特质,像一级市场主要还是存在大量的信息不透明、不公开和不对称的情况,投资机构的投资回报主要还是取决于各个机构的合伙人,以及老总对这个行业的研究和前瞻性的判断。当然在信息技术升级方面,对尽调、项目投资决策会起到一定的帮助,帮助团队对投资进行决策,目前虽然有一定的改变,但是最核心的部分还是以人为主导,还是在估值的能力、项目获取的能力,以及对这个行业的前瞻性和创新性的判断上,这方面可能现在的信息技术还不足以成为一个比较主导的地位。

孙健:陈总的观点认为新一代信息技术还是一个工具,不至于像我前段时间看的一个新闻,包括会计师记帐的部分都能很快的由人工智能替代,包括现在二级市场已经有了智能投顾,大家开玩笑讲,再过多少年,是不是我们做一级市场的都有可能要事业。看看迟总是什么观点。

迟景朝:我们现在看的行业主要是传统行业升级,特别是制造业升级,信息化是驱动的因素,如果没有信息化驱动,它就不能带有智慧,智慧的一定是信息化系统驱动生产制造的过程。所以无论我们投资的智能制造是A轮企业还是B轮、C轮甚至更后端的企业,我们一定要看一下整个过程是否是信息化驱动或者代替传统产业的过程。我们看到现在大量的企业都在做一些信息化升级的改造,但是在智能化制造方面,信息化最多最好的技术是来自德国、美国,像SAP、西门子这样的公司,在信息化、智能制造的过程中占了非常大的市场空间。我们现在本土的一些信息化的企业,他们在生产制造系统软件上也已经有了很多的突破,包括一些大的制造类型的企业,无论是我们投的红岭,还是一些汽车制造企业,他们都在整合一些技术,在做自己的信息化系统,就不是去买或者去抄,每个企业、每个行业都需要有一个自己的独到的信息化系统,对于很多智能制造企业升级来说,他们如果想真的迈上一个新的台阶,迈向智能化,无论是对于信息化制造,还是对于信息的重视程度来说,一定是第一重要的。

随着信息化在整个制造行业中的加强或者加深,未来一定会出现很多工业大数据的概念,很多用工业大数据去驱动中国制造的升级,或者驱动单一的产业或者公司升级,对未来的中国来说是一个非常光明的前景,因为制造业一旦得到释放,整个经济会得到很大的提升,所以我认为信息化在智能制造领域是非常关键的,在我们投资的过程中,这是一个不可缺少的重要环节。

看清企业成长的脉络是非常难的事

王维:从VC/PE包括创业者来看一个项目,或者说一个项目的阶段,它的差异是很大的,过去我们在海通证券投行部做并购,后来在同创伟业做了很长时间的PE,现在在光量主要是做VC,10年前我还做过互联网的创业,所以从甲方、乙方的不同视角来看,应该说把企业成长的脉络看清楚是一个非常难的事,大部分情况下,创业者自己也不是非常清楚的。如果说谷歌的创始人当时很清楚谷歌有这么高的市值,最早的天使轮、A轮的融资他就不需要做了,他砸锅卖铁也要把这个企业撑下去,就是因为它的不同时间的特点决定了我们的关注点不同。比如说早期的时候,产品的研发是非常重要的,但是作为PE来讲,它无法对这个阶段进行判断。不同阶段的企业有不同的看法,就像我们总理说的,我们的圆珠笔芯还不能实现自制,这是真实的情况,大家千万不要高估我们目前真实的底层科技的实力和能力。整个技术产业链的上游、中游、下游的大量底层技术我们并没有掌握。在刚开始做一个企业筛选,结合我们目前发展的阶段,确确实实需要理解企业发展究竟在哪个阶段。未来的三五年,我对中国的发展还是充满信心的,美国对中国的技术控制和封锁相对来说是不理智的,因为技术的流通是很难限制的,在国内我们存在的问题是,经常我们投资圈里面因为LP的原因,因为需要有一个短期的迅速回报,所以投资的热点往往被媒体或者大众关注的热点引导,或者一些小说情节的东西所吸引了。

过去20年我们在可控核聚变、室温超导、石墨烯方面都有跨阶段的不切实际的量产化的要求,未来还将证实这些产业更多的适合发一些学术的文章,而不适合把它产业化。而我们光量投的大部分是在一些我们认为不仅仅有底层技术的,并且有迅速产业化的方向做布局。甚至有这样一家公司,它现在跟谷歌、苹果、HTC都形成了大量的订单,做下一代的手机核心的压力按键,当时我们投这个公司的时候,它没有钱发工资,面临关门的压力,所以很多时候判断这些硬科技是有难度和有风险的。比如,广州的一家企业做北斗导航的芯片出货量已经做到全球第一,但是这样一家优秀公司也多年面临融资的困惑,也是面临公司的资金周转、发工资的困难。我们应该看到,一方面有大量的中国优秀的企业在等待资金的支持,另一方面确实投资人还需要进一步努力,能够真正从大量的默默耕耘的中小企业里面筛出来将来有可能成为优秀的科技公司。

孙健:我刚刚听了几位的发言,我觉得至少我们做PE的投资人,暂时还没有特别大的压力,至少各位在新一代信息技术的决策方面对整个市场的判断,还是认为管理人方面还有比较大的直接作用。

景林的袁总管理的资金是比较大的,AI的技术,新一代信息技术,在二级市场方面应用的比较多,在你们的决策当中是不是已经有了这种变化?就是在你们的体系里面,包括你们的投资决策方面是不是已经应用了这些技术?

AI对投资从业人员带来很大的挑战

袁春:这是一个非常有意思也非常现实的问题,尤其是对于我们这些风投界的从业人员来讲,一级、二级市场我们都会面对,新的技术不断涌现,不断突破,不断颠覆旧的技术、旧的模式。在这个过程中,我们一方面觉得可能是一个很幸福的时代,这些新的技术与时俱进,引领变革。另一方面对我们这些投资从业人员也带来了很大的挑战。因为新技术的出现不是线性的,它是一个从0到1的过程,尤其是颠覆性的技术,这时候在早期确实是非常难判断的,风险也比较高的。

目前来看,智能投顾还没有成为我们主流的投资决策方式,目前主要还是人工的研究驱动,比如说二级市场我们大约管了四五百亿的规模,有三四十个行业的研究员。我们对二级十长的研究更多的是用PE的方式来研究二级市场的股票,去看行业、看公司。这当中当然有一些新技术的帮助,但是目前我们还是用自己的人工学习的过程去判断、研究,去做尽调,PE这方面我们也是这样。

面对这些新的技术或者新的模式出现的时候,我们确实有时候是非常纠结的,尤其是特别早期的项目还是挺难下结论的。我觉得在整个市场还没起来,在这个技术还没被证实的时候,其中的风险还是挺大的。从我们来说,我觉得各家投资机构的看法不一样,比如说VC可以投10个项目,其中有一个项目出来就行了,我们这种相对偏后期的投资机构,我们更愿意看到这些新技术在某个行业或者产业里面应用出现机会的时候,我们更偏重于这方面的投资机会,至于内部的投资决策的流程,我们也是一个不断地学习的过程。比如说我们在投某一个行业、某一个技术的时候,我们要不断地充实我们的研究人员或者是项目人员,本身要有专业的知识。对我们投委会的成员来讲,要不断地学习,才能跟得上这个时代的步伐,跟得上整个风投界的步伐。至于将来会不会出现用机器取代人做决策的机会,我觉得很大一部分投资决策是有的,包括现在很多国外的投资机构,二级市场的量化交易基本上都是用机器。但是我们对商业模式的判断,对管理层的判断,对团队的判断方面,我们目前基本上还是以投资决策人员自己的判断和学习为主的方式。

孙健:虽然投的是新兴行业,但是投资决策的过程还是一个相对来说比较传统的方式。

袁春:我们认为传统的方式也要不断地学习,要与时俱进,其实有非常大的挑战。

孙健:我们再听听券商直投系的章总的观点。

新一代信息技术要求引入“IT尽调”

章程:这个话题非常有意思,我也有很多这方面的感悟想跟大家分享。

当智能投顾用计算机进行交易的时候,可能短期内它会把一些不平均的因子抹平,但是如果大家都用这种方式,我相信它会回到原来的方式。而且这个市场没有太多短期套利的机会。现在在大宗交易市场已经看得非常明显了,包括做一些期货的套利。我记得以前中国做跨境和跨市场套利,基本上每年可能稳定在15%到20%的套利空间,现在已经收缩到不到6%。投资这个事,尤其是在一级市场,它涉及到人性和对管理团队的判断,这里面很难用量化的指标对整个投资决策进行辅助的帮助。

对于新一代信息技术,尤其是越来越多的创业公司创立,对很多审计,包括券商的投行同事来说意味着,原来我们只要做财务尽调、法务尽调,现在我们要更多的加入IT审计。对IT审计来说,每一个审计事务所又有一些不同的标准,对投资来说是一个挑战,很多的机构在这一块有所忽视。我们曾经亲历过两件事情,新一类的公司方面,财务审计是没有问题的,在一般的审计上没有任何的审计漏洞,但是在IT审计上发现了很多的问题。

我觉得好的技术并不代表有一个好的团队,从最后一棒过Pre-IPO来说,大家都是喜欢一个完整的团队,有很好的商业模式,最好有一些独立技术,有一些壁垒。但是能直接从第一步成功转移到最后几步的,这个概率还是相对来说偏低的。对券商直投来说,我们更稳健的考虑一些投资,包括我们联合上市公司主动做的一些并购,我们对这部分的考虑,我们会用一些产业的方式进行辅助。我们曾经有一个案子,我们联合一家上市公司进行了投资,除了这个企业本身的技术比较领先之外,上市公司还给他配了销售团队和管理团队,这个公司的估值对我们来说就有很宽泛的谈判空间,这部分的机会我们就会比较珍惜。

新一代信息技术将颠覆哪些产业?

孙健:通过各位的发言,至少可以看到在PE市场投资,目前新一代信息技术更多的是在工具和应用层面,包括刚刚章总、陈总都提到,在效率的提升上还是有很大帮助的,但是毕竟这是考验人性方面的投资,暂时咱们还能坐在这边聊下去,还不至于失业。

新一代信息技术给传统产业带来了很多的变化,各位也看了很多的投资项目,可能某些方面是革命性的或者颠覆性的,由于新一代信息技术的加入,给产业带来了非常大的升级。接下来我想请迟总谈一谈,您刚才提到原来你们也做了很多海外上市的投资,现在更多偏向智能制造方面的投资,在您看的那么多案例中,您认为哪一个传统行业会因为新一代信息技术带来颠覆性、革命性的变化,背后的原因是什么?

迟景朝:最近看的行业比较多,制造行业是一个非常大的行业,看了这些之后觉得很震撼,因为他们大量的在用机器设备、信息化驱动生产的过程。如果说哪些行业给我的印象最深,我觉得给我印象最深的事情就是,如果制造业不努力,很多传统制造业公司在三五年内都会被干掉,因为你还在停滞不前的时候,别人已经换了很牛的先进设备,换了大脑,换了智能化的武器,它未来可以做产业的分析。

我们最近投了很多的项目,我刚才提到红领,这个企业被很多人熟知,被大量的人参观,它是做传统服装行业的,。很多人一提到服装行业,特别是服装工厂,觉得是很Low的一件事情,因为它的环境并不是特别好,工人大量的加班,传统服装行业的工人一周至少6天的工作时间,并且每天都在8—10个小时的工作时间,因为传统服装企业就是利用劳动力的投入来换取微薄的利润。

红领的制造工艺非常先进,很多传统的工艺都被机器替代,并且是信息化的驱动生产。传统服装行业你可能只是出一个版图,一下生产1000件、1000件才划算,否则你的机器设备是没法满足的。而现在的服装制造业的CAD版图就相当于我们的一个模板,一个模板对应着一件服装,而在以前是不可能的,因为服装设计师一天只能出几个版,但是信息化时代下,一个计算机一天可以出几百个版图,版图出来之后,它可以信息化的生产,每天可以生产几千件服装,它的款式、尺寸、大小、颜色,甚至里面的内饰完全都是不一样的,是柔性化的生产方式。对很多传统服装生产企业来说,这是不可想象的事情。现在消费者的个性化需求是非常强烈的,并且他们都希望有与众不同的体验,这个制造设备就可以完全满足这部分消费者的需求,并且他的承诺是7天交货,完全颠覆了我们的概念,所以它的利润率很高,净利率也很高,因为它没有库存,没有原材料的浪费。并且员工的幸福感很强,因为员工只需要每周工作5天,并且每天工作8小时,工资比以前还高,他的效率大幅提升,以前一个工人比如说只能生产3000件服装,现在可以生产5000件服装,这是完全不同的概念。所以现在制造业给我最大的颠覆就是,把传统的很低的制造业升级成很高端的制造业,对整个企业来说,利率得到体,竞争力得到提升,再也不用担心我们的服装企业跑到东南亚了,因为我们现在成本足够低了,同时也不用担心这种技术工人的流失,因为整个幸福感也比传统制造业得到很大的提升。所以我现在关注在制造业的升级,我觉得这是利国利民的投资。

孙健:接下来听听陈总的观点。

陈达之:我围绕金融行业做一个分享。2000年的时候,美国高盛在纽约的总部有600名交易员是专门负责投行金融客户的大单交易的。到了今年,整个交易大楼里面只剩下两名交易员,其他的交易的工作量全部被自动化的量化股票买卖取代。到2025年左右,高盛分析认为,人工智能带来的产值的增加大概在300—400亿美元左右,人工智能是最主要的能够快速实现商业化的行业之一。二级市场天生存在大量的历史数据和人工智能、机器人学习,另外就是它的行业特别多,公开化的信息也特别丰富,天生对人工智能是一个比较好的发展、进化的环境。

我们近期看的比较多的是围绕二级市场相关的投资和布局,主要涉及有一些智能投顾,然后有一些服务券商的SaaS,还有量化交易的一些算法,我们认为人工智能的渗透,在未来主要还是从二级市场往一级市场渗透的方向,这个主要跟它公开的信息量是呈一个匹配关系的。

孙健:所以陈总的步伐已经走在前面了,不但在金融领域做一些人工智能的布局,然后从二级市场慢慢向一级市场渗透。再听听光量资本的王总的观点。

王维:中国要发展离不开制造业,因为我们有将近14亿人口,需要能够自己通过劳动带来更高的收入。所以消费拉动经济,这个说法是有问题的,因为有时候他没有一个好的收入水平,可能很难消费。到底是先有鸡还是先有蛋,这就变成一个悖论了。中国未来的发展,我认为通过制造业的提升、通过信息化的注入,可以带来一些机会。但是我们要把握一些核心点,比如说中国要实现智能制造,离不开芯片。说一千道一万,我们讲的各种各样的人工智能,各种各样的概念和故事,背后都是需要有芯片的。比如说AlphaGo下围棋很厉害,它里面挂了180颗智能芯片,这些芯片是一家叫英伟达公司做的和CPU不一样的GPU,包括还有更复杂的DPU、NPU,NPU现在更多的只是一个概念,我们怎么找到这些发明的点?从消费领域来看,中国过去的情况已经很清晰地告诉我们,传统制造业只要投进去就是过剩产能,未来一两年去产能的过程还没结束。对消费行业我们也关注了很久,但是发现讲好故事的人不一定能把事做成。后来我们发现这个事又有一些蛮有意思的渊源,我们发现做喜剧演出的人不一定是快乐的人,做时尚消费的人本身不一定很时尚,或者他也没有消费的时间,只是职业导致他给人们提供这些服务。所以我们看到新一代信息技术产业的发展,也要有一批人潜下心来把产业做好,这样才能带来过去几年的转变,从过去30年有和没有,变成未来30年好和更好。我们比较看好的领域是IT和制造的结合,更具体一点说就是IoT领域。大家不知道Nb-IoT领域已经超过了高通,Nb-IoT或者是IoT的发展,将来会使我们的消费通过互联网终端进入公网,让各种各样的终端都能变成智能化,能够获得足够的信息采集和发送。

具体来讲,我们需要把传统产能和信息化结合,必须以IoT为基础,IoT现在主要还是在室外,特别是在车端,我们现在看好车联网,我们投了一家车联网前装非常优秀的公司,自动驾驶沿着车联网走,未来也一定会成为方向,包括电动车也一定会成为一个大方向。中国不希望在这么大的产业上依然依附于西方和依附于石油。中国每年石油进口全世界第一,这对国家来说是战略的不确定。所以电动车、物联网、车联网,以及因此产生的产业,这是一个大方向。我们看到这些方向的时候,往往要看到一些理性发展的规律,以及我们人能够得着的,能实现的。比如说自动驾驶,很多人说自动驾驶能实现吗?我的很多朋友在美国上班,他们都是开特斯拉,他们的确是用自动驾驶的。不一定每个车主都会用自动驾驶,但是它成本不高,你都会装。飞机的自动驾驶也不是每个飞行员都会用到的。而自动驾驶一旦成为主流,我们城市的交通状况会得到很大的提升,它带来的基建成本的节省也是巨大的。包括我们投了一个室外定位的企业,通过一些导航芯片和室外定位,可以很清楚的知道每个车是不是停到了停车位,这样就可以收到他的停车费,通过IoT的方式可以很好的解决相关的问题。我们看到很多类似的应用不用太多的投资就能实现,比如说Nb-IoT的功耗比较高,目前我们投了一个团队,能够把它的功耗降低80%到90%以上。我看好中国基于消费端,基于大家真实的应用场景,以及我们的技术带来的变化,我们也乐于投这些真正优秀的创新型科技企业。

孙健:王总给大家描绘的利用半导体、物联网的技术,在某些传统的驾驶行业或者其它的行业带来了一些比较直观的感受。袁总你们不管是在二级市场,在股权投资市场也有很多的投资,在新一代信息技术方面,在对传统产业的改造方面,有哪些会带来颠覆性的变化?

袁春:我们看到现在新出现的一些技术,比如说物联网技术,包括大数据的语音计算,包括人工智能,这些都会在未来成为类似于基础设施的东西。我觉得任何一个传统行业,如果不拥抱这些变化,或者说没有接入这些基础设施,我觉得都有可能会被淘汰掉。在任何一个行业里面,如果说积极地去拥抱抓住机会的行业,才有机会跑出去。刚才王总分享了很多制造行业的发展,我都很同意他的观点。

我再举几个例子,在服务行业也有很多有可能会面临被颠覆的机会。比如说人工智能在教育行业,大家目前还不觉得有很明显的变化,最简单来说,现在K12教育的孩子,大家都送到新东方或者学而思课后培训,我们去年投了一家企业是做教育的,它就用了一些人工智能的方法,它通过人工智能来进行个性化的培训,比如说分析每个孩子的弱点在哪里,学习哪方面需要提高,个性化的给他推送一些课题,或者一些练习,而并不是所有的孩子都给他同样的时间的练习,或者说同样的题目,而是根据每个孩子不同的特点。这个后面就用到一些人工智能的基础的算法,这样会对学习的效率有很大的提高。我知道目前二级市场的一些上市的教育公司也都在积极的往这方面推,尤其是在美国上市的学而思,他们在这方面有很大的投入。

再说到金融行业,以前做风控,比如说放贷的风险控制,一般来说是靠人去识别风险,看他的资产负债表,现金流,上下游调研,去看产业,对管理层进行判断。但是这几年尤其非常热的是消费信贷或者消费金融,其实是非常散的贷款的过程,比如说每个公司一天可能要发几万笔贷款,每一笔只有几千块钱,这个量非常大,用人工做风控是不可能的,现在就借助很多大数据技术,比如说对比他的IP的情况,对比他的设备情况,对比他的电话号码、社交情况、地址,包括爬他的其它的数据,这里面都用到了新的技术。这个很快就会判断出来,当然是不是百分之百准确不一定,但是很快就会判断这个后面有没有骗贷的行为。像这种非常小而散的消费信贷,最担心的其实不是并不是你的还款能力问题,而最担心的是你是不是有欺诈行为,通过这种大数据的方法能够把它识别出来,然后在风控上提前防止,这是在服务行业的两个例子,其实也面临着新技术带来的机遇,如果你不采用这种新的技术,有可能会面临被淘汰的结果。

章程:我说一个在这个行业里面比较有意思的案例,是一家餐饮企业,是我们最近跟得比较多的一个标的。在中国证监会对这种企业的上市是很难通过的,但是这家公司用了一个新的商业模式和技术手段在进行代替。他的商业模式是做亲子餐厅的,整个获客方式全部通过电商和数据分析进行线上交易,很少有一家餐饮公司是通过互联网来进行交易的。一般的餐饮企业都是等客上门,或者是做一些新媒体的推广。这家餐饮企业有一个很大的线上销售团队,他们找了一个代运营公司帮他做线上的销售,现在每周一到周五有80%的满客率,周六、周日全满。这个公司现在已经跑了三家店,他们从第一笔投资到最后产生效益,大概每6个月可以回一次本。根本的原因就是因为这些人原来就是做互联网运营出身的,他们并不是餐饮出身。

我想说的是,一些传统的业态模型,加上互联网等新一代信息技术,可能会发生一些商业模式的改变,而这个商业模式的改变会让我们以前根本想象不到。

孙健:谢谢章总的分享,在传统行业上,最直观的变化是在传统的制造行业,在效率上的提升,很多出现无人工厂、黑灯工厂等等,都是应用了新一代信息技术。维思也在这个领域做了比较多的投资,包括我们在广告行业。理论上广告行业也是存在很多年的行业,它也是一个传统的行业。广告主在原来投放广告的时候,投在电视、户外,也投在互联网领域,但是在互联网领域相对来说比例还是比较小的,最早之前很多互联网的广告投放都是委托给4A公司进行一些流量的投放,讲起来你又可以说投互联网领域是新兴的,但是它的投放方式还是比较传统的。后来我们投资了一家公司,它做的是类似一个互联网上的交易的平台,在这个平台上通过机器计算的方式,自动去识别,比如说你看一个视频的时候,它会跳出一个15秒的贴片广告,这个后面有很多大数据的逻辑、标签,已经给你完整的打好,你去点击的一刹那,已经把你这个信号传送到最后一个平台上,平台自动你对接,有很多的广告主在上面投放广告,通过竞标的方式来决定谁中这个标,然后把这个推送给你。今天我们在座有20个人,你上一个视频平台看同样一个节目,可能你们看到的广告都是不一样的,这个背后真正是由于这些大数据、新一代信息化技术的应用,形成了不同的广告的效应带来的很大的变化。

投产业链还是多赛道?

所以我想就着这个话题讲一下本场的最后一个问题,在新一代技术领域当中,投资非常多,各家有各家投资的流派,有的可能是相对来说比较集中在某一个领域,把上中下游投资得比较透,有的是多赛道投资的方式,我认为各个领域都比较有前瞻性,我们都会有一定的布局,我想听听各位在这个方面的投资风格是怎么样的?

陈达之:我们公司的投资风格是偏稳健、保守的,我们以PE为主,所以我们在多个行业主要是投细分领域,现阶段主要是投细分领域的龙头企业为主,因为现在像大的行业的红利已经消失的情况下,再去广撒网的方式可能会做得比较困难,所以我们目前还是会更加注重团队的综合能力,除此以外我们更关注公司的毛利。

迟景朝:我们就做一个行业的投资,就是智能制造,就是未来中国制造业产业升级的整个产业链的不同环节的股权投资。

王维:我们从投资理念上是索罗斯的观点,就是一个决策的深度要比决策正确的频度更重要,所以我们倾向于重仓,我们现在还是投硬科技的,过去30年甚至更长时间,中国都不具备在一些基层技术上实现局部突破的条件,未来20年,包括大量应用技术我们具备从局部到更大范围突破的可能,所以我们投硬科技。

袁春:我们相对进行的是比较稳健的投资,所以特别早期的我们就投得比较少,重点是新的技术在传统行业里面的改造,或者新的模式在传统行业里面出现,在商业上觉得有可持续性的项目,这种我们投的比较多。另外我们的一个特色就是一二级联动,我们很多研究员在看二级市场上市公司的时候,因为上市公司的体量是比较大的,或者是已经相对比较成熟的企业,它在某一个行业或者某一个领域,或者某一个技术行业的投资,或者说它的业务受到了一些新的威胁,或者说他们在某一个领域里面出现了一些爆发式的增长的时候,我们结合他的这个东西再看同样的行业,或者说相关的行业里面一级市场类似的一些投资机会,我们也比较关注。

章程:我们本身的投资习惯来说,我们比较喜欢投向现金流好的企业,现在主要是投在消费类,第一是因为这个市场足够大,第二是有可能被一些新兴技术颠覆。所以我们基本上就聚焦看这一部分,我们的投资风格也是比较稳健的。

孙健:我们这个基金相对来说也专注于为传统企业提供互联网改造的技术或者互联网改造服务的企业,这是我们的投资方向,在很多方面,我觉得跟我们的同行还是有很多类似的方面。

很高兴今天能够跟大家在新一代信息技术的专场上跟大家一起分享我们对整个行业的看法。这个行业的变化还是非常大的,发展速度也非常快,可能在明年我们在这里谈的话题会有质的变化,非常感谢各位在这里分享的观点,也谢谢在座耐心的听我们这场论坛的演讲。

【圆桌论坛】高端装备专场


演讲摘要

在下午的“高端装备专场”圆桌论坛中,中科创星创始合伙人米磊、大米创投董事长艾民、天风天睿副总经理陈实、深圳高新投人才基金副总经理刘丽丽、博将资本创始合伙人罗阗、元创资本创始人王浩、五岳投资合伙人吴晓珊、天创资本合伙人姚国龙围绕高端装备制造这一话题进行了探讨。本次论坛由中科创星创始合伙人米磊主持。

现场回放

演讲实录

米磊:大家下午好!我们本场的主题是高端装备,也就是先进制造,各位嘉宾可以用几分钟时间简单介绍一下各自的情况以及投资方向。我是来自于中科创星的米磊,我们专注于硬科技,主要是在天使领域,围绕中科院包括科研院所,把他们技术成果转化出来,目前已经孵化190多家企业,主要还是在硬科技领域。下面请艾总。

艾民:我是来自大米创投的艾民,我简单介绍一下我自己,我原来是做投资银行的,做了18年、第一批保代。在2014年底,响应总理创新创业的号召创立了大米创投。现在管理两支基金,第一支基金主要是三家上市公司欣旺达、科陆、合康变频的董事长等产业投资者来投资的,第二支基金主要是上市公司欣旺达还有香港上市公司,主要是投智能制造、人工智能、工业4.0。早期我们也投天使,中期的也投,第二支基金我们重点投成长性,未来我们也会布局一些早期的项目。第三支基金是联合高等级理工院校在中国制造之都东莞做一个先进制造业股权基金,力争抓住这个行业发展的机遇。好,谢谢!

陈实:谢谢主持人,感谢有这个机会在投中做这个分享,我是陈实,来自天风天睿。天风天睿是一家投资公司,我们从2013年到现在基金管理规模大概150亿,投资方向是TMT、文化娱乐等,优势主要是依附于母公司,我们投后服务可以给企业带来更多的金融牌照服务,不光是资金的支持,还能给它带来资本化的运作,包括其他金融牌照的服务。高端制造是我们一直在看的,因为这块是符合国家总体战略的方向,这个方向在这个过程中整体的市场空间是最大的,所以在这个领域里我们觉得未来的空间足够大、方向足够好。谢谢大家!

刘丽丽:各位同行,大家好,我是深圳高新投的刘丽丽,高新投应该是深圳本土一家时间非常久的机构,公司成立1994年,经过23年的发展,整个集团公司业务板块非常丰富,我们现在基本上是做股权投资,但是我们集团业务板块基本含股权投资、融资担保、金融产品等,是一个综合性的金融服务集团,现在整个集团总资产大概在20多亿,每年净利润大概10亿,从回报率来看还是非常不错的。我们的客户群非常多,覆盖了深圳市的中小企业,范围非常广,我们现在主要投的也是比较多前期的,都是一些中小微企业,大概每年样本量是1500多家,所以在这里面我们可以发现非常多的投资机会,包括早期投的欧菲光等。我们和深圳市政府成立了一支基金,主要是为了支持高新人才创业,我们作为其中一家管理单位来管理这支基金。

罗阗:大家好,也感谢投中给博将资本的一个机会,我是博将资本的创始合伙人罗阗。我们是2005年在上海成立,经过12年的发展,我们完成了全球的布局,主要是中美两国,在中国是北、上、深,在美国基本上是硅谷、洛杉矶。从分布上可以看出博将资本整个投资偏好,我们主要是聚焦在一级市场的投资和服务,目前人民币的规模差不多65亿,每年在十亿美元左右。其实在深圳我们投了不少TMT领域,今天讲的主题高端制造,我们基本上在整个产业链各个地方有布局,比如机器人,包括人工智能。我们今天刚好有一个合伙人在河南参加全国先进制造业的会议,在深圳我们投了人工智能,像数为科技等等。我们在B、C轮可能少投一些,可能基本上在天使轮发展阶段。大致情况是这样,谢谢大家!

王浩:大家下午好,我们元创资本是投资中国原创,支持中国创业者。这个新的基金,元创资本重点还是移动互联网,过去十年无疑是中国移动互联网快跑的时间点,接下来是新技术,类似于人工智能、大数据、移动互联网改造传统产业包括制造业,所以我们元创资本不像各位投了那么多领域,我们聚焦新技术来改造传统行业,包括制造业。

吴晓珊:大家好,我是吴晓珊,来自五岳投资,五岳投资是深圳本土的一家机构,我们成立于2011年。创业6年了,很感慨,因为我们这么多年致力于先进制造业。今天我没有想到会场还有这么多人,因为这几年制造业是比较受冷落的。我们实际上得益于制造业的,就是有核心技术壁垒制造业的发展。在宏观经济下行的这些年包括资本市场前一段时间也不是特别正常的情况下,我们得益于这些企业的发展。事实上如果你有核心的技术壁垒,这些企业日子过得很好,而我们也一样,其实日子过得并不难,我们期待更多的人关注这个领域,我们也始终相信一点我们坚持走下去,一定会很好。

姚国龙:大家下午好!我是来自天创资本的姚国龙。我们是天津的创投机构,我们成立于2006年,现在正在筹备40亿的基金,主要面向装备制造。我们的投资方向主要是制造业,现在投资的有装备制造、TMT等,基本上还是以装备制造为主,当然我们现在随着发展,随着更多的人工智能、大数据改造装备制造、中国智造2025战略的提出,各方面也有部署。

先进制造业的投资回报与速度

米磊:刚才都介绍了各自基金的情况和投资的领域,下面我想先抛一个问题。大家都知道过去十年整个中国的发展可能更多是围绕互联网、移动互联网的领域,实际上在这方面的投资回报率可能也是比较高的,为什么在座的今天要讨论这个高端装备,相对来说是先进制造业,这个行业对国家未来整个发展有什么重要性,以及大家认为投资先进制造业,除了情怀,我们的投资回报率怎么样,是不是投先进制造业就不如互联网做游戏呢?我想请两位女士给我们讲讲。

刘丽丽:我们这边大概投了先进制造跟高端装备有33家左右,在我们总的投资中,比例约不到30%。这30多家企业里面,目前的情况大概是通过IPO并购退出的有8家,这8家的回报率大概是在37倍。还有5家是通过并购退出,因为时间很短,只有一年的时间,回报率大概是3倍。还有大概10家企业是通过转让的方式退出的,这个回报率也是在3倍左右,剩下的是还没有退出的。因为我们也没有投资过互联网的企业或者之类的,所以对比不是很明显。从现在统计出来的数据看,感觉回报率还可以,没有想象中那么差。这是我们机构的情况。

米磊:大多数退出了?

刘丽丽:大概有20来家退出了。

米磊:这里面失败率有多少?

刘丽丽:我们那个机构比较特别,刚刚讲我们机构1994年开始做,最开始做融资担保,如果在深圳内的机构就知道我们公司融资担保做得非常好,核心一点就是风险识别能力,所以我们死掉的企业就一家,我们机构跟其他机构的差别就在这点。一百家企业现在死掉的就一家。

米磊:投的是A轮为主?

刘丽丽:全部投的是A轮以前,因为我们业主主要是中小微企业,我们比较善于发现这个阶段企业的价值。

米磊:好,吴总。

吴晓珊:说到回报的问题,先进制造业的回报其实不差的。可能到目前为止最低的,就是我们自己机构上市最低的回报应该是凯中科技,目前回报大概是6倍,目前上市最高的回报是15倍。但是事实上,我觉得真正的回报在后面,比如说这个企业2011年我们投的,那时候5000万的利润,这种企业回报怎么可能低。如果说到失败,到目前我们30多家企业里有一家企业算是失败,拿回了80%的本金。其他的企业都是正向回报,有一些企业的回报比较好。我们进入先进制造业领域,不是出于情怀而是真正看好,而且我们团队始终专注于此,我们相信坚持的力量。

米磊:大家退出各方面还是不错。另外姚总、王总、大家,刚才的话题有没有补充的?

艾民:我认为整个智能制造德国已经是工业4.0了,而中国还处在工业2.0阶段,这里面的空间是非常大的,包括大家也提到投的一些不错的回报。我们基金成立时间比较短,不到三年,投的第一个天使,我们现在回报已经20多倍了。9月份刚签的一个巨头投它一个亿,这是行业龙头,就是无人驾驶核心零部件企业。如果是从全球视野去做投资的话,我认为中国智能制造、工业4.0有很多的机会。比如去年我们投的一个做智能制造核心零部件企业,到现在不到一年时间,已获得近四倍回报,明年就报IPO了。投的另一个做锂电池核心零部件企业,不到一年时间也已获得四倍多回报,明年也准备报IPO。我觉得这里面反而是机会很大,我们投的一些包括手游动漫类的也有发展,但是没有投的智能制造项目跑得这么好,所以我们现在是专注于做智能制造。

米磊:姚总在这个领域应该投了很长时间,能不能跟我们分析一下现在我们做先进制造业,大家可能投的发展比较慢,我们投互联网发展比较快,你怎么看?

姚国龙:互联网肯定是爆发性比制造业强,当时有一个合作伙伴推给我们,就一个游戏,大概上线前推给我们,最后上线半年回报并不高。我觉得互联网总体资金回报并不高,为什么?做互联网就是一个赢者通吃的局面,失败率比较高。更多人看到的是一个明星项目,但资金回报率并不高。我们第一大股东是中科院,经过几年投资以后现在退了一部分,这几年投资投了五十多个项目。

中国怎么也是制造大国,中国制造2025、工业强国前进过程中确实会出现很多机会,通过智能制造改造包括中国制造2025,提出很多原材料、基础工业、基础元器件的创新,这里面都会出现很多机会。实际上我们做投资也知道,包括我们做机器人这么多年,真正核心的零部件基本上是日本,所以这里面肯定会出现很多的机会。中国人最不缺的就是努力,不缺的是聪明才智,只是大家沉下心来做,对我们创业投资来也一样,我们愿意陪着这些创业者,把中国的制造业更加的强大。

王浩:大家刚才讨论这个回报的问题我并不关心,每个人做的不一样,阶段不一样,刚才美女刘总介绍回报率30倍,我都很吃惊。

刘丽丽:我们那个是从九几年开始做的。

王浩:还要考虑时间周期的问题。做基金也好,做投资也好,每个基金要知道你喜欢、你擅长的。我一直跟我同事也在讲,你要做你喜欢又擅长的东西,你要选择制造业、选择高端装备也好、选择互联网也好,你做你擅长的东西才能跑赢这个市场,这是我们基本要考虑的问题。

先进制造的未来何在

米磊:下面问一下刘总和罗总,你认为我们做先进制造业未来的机会在什么地方?就是你们最看好哪方面?

罗阗:因为我们最开始是做中后端,基本上能达到十倍就非常开心。高端制造领域非常宽泛,中国新的四大发明,碳材料作为新的发明之一。新材料这块如果你进入时间比较早,比如说我们在2015年投了一家公司是做LED,但是它是IC LED。如果从我们投资的阶段来讲,也就是可能会产生巨大的收益。当时说四百倍,就是它市场很大,就是上万亿的市场,所以所有人都可以用IC LED。它的特点是解决了驱动的问题,原来所有驱动都要用变压器,但这些污染是非常厉害的,我们投这个企业是把这个都省掉了,直接就可以驱动不用变压器。未来趋势,关于新能源汽车的问题,围绕新能源汽车材料都是非常好的前景。电动汽车最麻烦的不是在充电就是在充电的路上,能不能说实现一个太阳能的转化?这样就可以在里程数上有一个突破,然后充电桩的瞬间充电,可以充电、太阳能转化这些都是天马行空的想象。我觉得这个想象是非常好的趋势,如果有人做这样的创业,国家资本是肯定非常有兴趣投你、关注你。

陈实:谢谢刘总还给了一点空间。智能制造这块范围确实蛮大的,国家七大战略新兴行业细掰来看都跟智能制造有关,然后算算新材料、新能源汽车、生物技术都跟高端制造有关,高端制造是所有这些行业的基础,尤其是现在来看。包括工业4.0是传统制造的升级,其实互联网已经改变了很多的行业,改变制造行业可能将来在工业4.0,里面未来可能有一些AI、有一些人工智能、有一些互联网连接、有一些人机连接、机机连接这些东西。看高端制造首先看行业,我们做任何投资首先以行业为主,这个行业必须一个朝阳行业。如果你看这个行业的增长率在GDP的两倍以上,这个行业理论上来讲是一个值得投资的行业。只要这个行业值得投资,围绕这个行业的高端制造,我们觉得就可以投资的。包括现在来看新能源汽车是一个很典型的,这个东西虽然从现在来看新能源汽车本身很贵,它本身要充电,它有很多问题,但因为它是国家鼓励支持的一个行业,包括政策的扶持、包括资金的扶持都在这个行业有投入,所以这个市场的增长、发展速度是非常快的。为什么刚才吴总说的那个正极收入能够翻番,我们投的负极材料也是这样的,今年预计有八千万,因为这个行业本身是一个朝阳行业。在这个高端制造的一块,我想说首先选定一个行业,包括刚才说的IC LED照明也是一个行业,因为里面有很多细分,包括发光件、分装、控制都是一个高端制造行业链,这个行业会替代传统的照明,因为它比传统光亮都要高,体积要小,所以未来高端制造是在各个行业发挥它的作用。现在提智能制造和高端制造可能还有一些区别,可能现在我们对智能制造理解更多是自动制造。未来来讲,其实智能制造可能带有一些AI的水平在里面,怎么理解?它其实是有一个工业大脑或者是有一个工业数据库,然后它本身在这个制造过程中能够有自我认知、自我优化、自我调整的作用,它在收集数据和制造数据、升级数据的时候能够自动匹配哪些参数是可以的、参数是用户需要的。在这个过程中,它能够自我调节达到最优,这才是我们未来谈的智能制造。

谈到这里要谈一点,可能跟未来的消费升级有关。消费升级是定制化服务,跟高端制造的切入点是一个生产线。现在已经有几家公司在做这个事情,本身不生产,但是可以把机床租给你用,想生产什么就生产什么,包括定制服装、定制家居。这是一个比较初级的方向,这个方向慢慢往后走需要一个很强大的高端制造平台支持。未来投资的领域,可能是在相关的软件和相关配套的控制等各个细分行业作为主要方向。

米磊:其实对高端制造来说,今年国税总局刚刚出台一个政策,如果是投资于初创的企业,就是成立时间在几年之内,投资的时候它的投入小于3000万元,人数应该少于100人。同时在投资期当年和投资期第二年研发投入占到总投入20%以上,不但这个企业本身是有税收减免,对于所有的LP和基金都是整个税收的减免。也就是说,投资回报率除了正常跟其他行业相比,如果投高端制造,因为国家有鼓励,对于LP募资的时候,可以告诉他可以减税,自己也可以减税。现在整个国家的政策引导,无论是从财务、税收减免,包括引导基金,还有后续配套很多政策都是在鼓励高端制造。我觉得这个方向还是非常好的。

举一个我们投资的案例,我觉得挺有意思的。这个企业投资时间只有两三年,但是去年开始爆发,但爆发另外的市场,本来是科研和工业,结果美容市场爆发了。因为他们发现拿皮秒激光器给女士美容祛斑效果非常好。它又有一个新的需求起来了,Iphone出了一个全面屏,也要用皮秒激光器加工,所以,这是一个非常典型高端的仪器,增长还是很快的,超过我们预期。

投资高端制造 要看技术也要看人

我想再问一下各位嘉宾,你们对投资高端制造的心得,还有投资逻辑,通过什么判断认为这个团队更能把这事做成?

艾民:首先高端制造业,中国现在人力成本越来越贵,人口红利不再,机器取代人,我们要赶上国际智能制造的水平,这里面有非常好、非常多的机会。从我们大米来说,我觉得核心是要全球视野看项目、选项目,创始团队从国际的视野要有领先优势,像我们投的第一个天使项目,从硅谷挖掘并回国创业,它的技术是全球最领先的,确保了我们的回报率。投了两年之后,现在已经20多倍了,有一个行业巨头也投了它一个亿。再一个是我们有很好的产业背景,我们关系非常好的上市公司董事长包括上市公司合伙人资源,我们投了以后有很多后端的服务。

陈实:首先这个行业的未来发展前景是什么样子,只有对这个行业具体分析做判断。我们母公司是天风证券,在所有行业里都有优秀的研究员,这是我们做投资判断的基础。高端制造核心来讲是一个技术行业,所以对团队的判断是非常重要的,这个团队是否掌握核心技术,是否有技术的行业背景。现在能够投的新材料跟新技术来讲,它要么是一种军民融合的,就是从军队出来的一些技术,然后民用化;另外是科技成果转化,大学的成果通过有市场经验的人把它挖掘出来,在市场上能够变现,这是我们大概在看的大几块,这个项目值不值得投、能不能投、这个项目未来大概价值有多少,这是我们做的事情。

刘丽丽:我们以前主要是看中技术,从这几年开始感觉竞争非常激烈之后,我们看技术跟人,可能人还重一点,人这块主要是看团队综合能力,第二个是看老板的。

罗阗:博将资本在智能制造这块布局了不少企业,比如有一家海水淡化企业,我们会看它核心的发明专利,就是一个海水进去出来能喝的淡水在国际上也是属于领先的。我们今天讲的主题是比较大的,我们会反向推断团队,就是在这些领域能够占有世界领先的一些壁垒,这样就会做出投资,投完以后也是照着我们预计的方向去发展。在智能制造这块,目前来讲,我觉得安全边际实际上比互联网企业还是高一点。我们做AI算法的嵌入式解决方案,其实也是从算法过渡到一个智能制造,就做一个嵌入式的解决方案。这样门槛的话,在竞争领域当中它是趋于一个领先的地位。

王浩:投资逻辑可能是往两头走,怎么样理解往两头走?一个制造公司也一样,要不掌握核心技术,如果没有核心技术,很有可能90%的毛利只有10%。所以,我觉得在这个行业第一是看你的核心技术。另外一方面,从我的逻辑来讲,如果核心技术没那么高的企业,另外一方面可能是从制造行业和高端制造来看,大数据、物联网、人工智能改造是一个大方向,这样可能对团队来说跨界融合能力比较强。

举一个例子,像我们投资了一家企业在过去30年是高端品牌,技术确实也是一流,因为它是做医疗器械跟移动端结合起来,再加上有一个大数据能够把这些联合起来,现在它在全国有超过300多家三甲医院。这也是一个方向。

吴晓珊:我一直在说我们是有壁垒的先进制造业,什么是有壁垒?各位说的都是我们要关注的原则,但是我们有一个最基本的判断,投资成长期,最基本是判断客户好不好。如果有好的客户,基本充分证明是有一定的技术壁垒,同时在管理、人才、销售上,都是有一定的壁垒,这是我们的第一判断原则。

姚国龙:我们投资逻辑跟前面说的基本差不多,但有一点,我们对产业的趋势非常看重,行业一定要投对,不要投错,这是最主要的。像我们投装配建筑业也是一样,把行业投对了,这个企业发展起来就快一些。

米磊:因为时间关系,我们今天的分享就到这里。最后我简单说两句,实际上投先进制造对整个中国来说是极其重要的。在座的各位不只是要为社会创造经济价值,其实在投先进制造的时候,我们是给中国创造很重要的社会价值,能够帮助中国从中国制造走向中国创造,让中国从过去的一个大国走向一个强国,尤其是总书记到2050年中国要建设成为科技强国。未来30年,中国有一批世界级硬科技企业崛起才能支撑中国这个目标,所以,我们投资先进制造业就是希望给中国培养一批世界级的冠军。它可能不像互联网那样,但是它在自己的领域把一个材料、一个芯片做到世界第一,整个国家都强大了,我相信在做这个事情的过程中,所有参与者都会得到既有很好的财务回报,又有很好的精神回报,谢谢大家!

【主题演讲】工业生物技术与绿色经济发展


演讲摘要

中国科学院微生物研究所研究员、博士、博士生导师 中国科学院天津工业生物技术研究所副所长 李寅

中国科学院微生物研究所研究员、博士、博士生导师;中国科学院天津工业生物技术研究所副所长李寅在“工业生物技术与绿色经济发展”主题演讲中提到工业生物技术是以活细胞或者酶为工具,生产燃料、材料、化学品或进行物质加工的先进物质转化模式,可推动财富绿色增长的实现。李寅表示由于合成生物学的发展,在工业生物技术领域有三大技术特别值得关注:人工制成细胞工厂、天然药物仿生合成,绿色生物工艺。

现场回放

演讲实录

李寅:非常感谢投中邀请我来参加这个年会,同时也是向各位介绍研究成果。刚才有一个非常好的高端装备的论坛,米磊博士主持得很好,也是在硬科技做得非常好的典范。

我们回到这个地方,我们讲讲生物技术,特别是生物技术在我们看来加入“工业”两个字实际上是围绕着制造业体系,如何渗透制造业,如何支撑绿色经济发展,可能是我们一个重要的主题。我们这个研究所后面会有介绍,实际上是一个新的研究所。

今天提到很多词,中国当前的经济都是在面临下行的压力或者说经济的新常态,但是如果在全球范围内来看,我们一直在说的或者这几十年在说的都是人口、能源、资源、环境、气候变化等问题。特别是当前我们说环境、社会和经济的挑战增加,我们如何以一种新的方式、新的模式来持续获得财富的增长可能也是我们各位投资人关注的问题。从科技角度上来说,科技或者创新驱动发展的模式实现核心还是要靠科技。

我们今天说的这个生物技术,就是生物工程,一般是现代生物技术,只是以现代生命科学为基础,结合其他科学,像化学、物理学、工程学、计算科学等的交叉,用来改造生物体或者加工可再生的生物质原料来获得我们某些产品或者形成某些新的技术工艺,这是目前我们所定义的生物技术。

一说起生物技术,大家说得最多的就是生物医药,因为感觉生物医药是目前最大的生物技术,这是没有问题的。但是除了生物医药之外,大家也关注到医疗保健跟大健康息息相关。除了跟人类相关的医疗技术,在农业领域也很广泛,无论是在媒体还是在投资的角度来说,大家都对转基因有不同的认识。我个人在这个地方的观点,在转基因方面要让公众有选择权,转基因在科学上是没有问题的。第三个方面在工业领域是我们重点关注的,我们说现在的工业只是一个化学、化工链,对我们来说是生物链,通过生物技术的方法来生产出目前能够支撑我们日常生活的材料、食品、医药。

我们给工业生物技术的简单定义是以活细胞或者酶为工具,生产燃料、材料、化学品或进行物质加工的先进物质转化模式,最重要的是实现财富绿色增长。

传统的技术是可以实现财富的增长,但是它同时会带来很多污染的排放,因为它很多时候是基于要素的驱动,基于我们化石能源使用所带来的财富增长。绿色的生物技术同样可以实现经济增长包括就业、GDP等,但是不会带来同比例的污染增长,这是我们社会可持续发展必须考量的目标。在这个过程中,大家会知道有一个非常重要的驱动因素也是合成生物学,被称为是我们未来颠覆性技术,也被认为是目前第三次生物技术革命。大家在深圳对华大基因是非常了解的。如果按照人类所希望的目标把基因信息写在生物体内,我们就有可能按照我们认为的想法来设计任意一个可以为工业服务的新生物体。在我们回头看科学,在合成生物学领域,自然生命的范畴不断突破。包括第一个全合成化学基因组在生命体中的复制,我们可以合成自然不存在的生命遗传物XNA,我们现在可以创建出非天然的氨基酸所形成的基因组序列,我们也可以打破自然界原有功能限制,赋予核糖体新功能。

由于合成生物学的发展,在工业生物技术领域有三大技术是特别值得大家关注,第一大是人工制成细胞工厂,实际上就是作为一个人工合成的微生物,利用再生原料,生产有机化学品、新品子。细胞工厂是我们现在制造战略性新兴产业核心的技术支撑。举一个例子,丙二醇是生产聚酯纤维原料PTT的关键原料,市场需求达百万吨,在生物基材料领域目前发展非常之快,应该说综合产能全世界达到三千多万吨。第二个趋势就是天然药物仿生合成,中国有一大批天然药物都是通过种植这些植物提取出来的,但是目前合成生物学的发展可以把从植物中合成出的所有基因拿出来放到一个啤酒发酵罐中提取出来。青蒿素数的前提就是青蒿酸,除了青蒿素还有紫杉醇等。还有一个新的进展就是吗啡类药物,原来或者是通过化学合成,或者通过生物检查提取出来,也可以通过微生物发酵方式生产。第三个重大趋势就是绿色生物工艺,它可以降低能耗物耗、减少污染物排放,它对环境的保护是非常大的。我相信大家都吃过头孢菌素五和核黄素,这些已经在工业上运行了十几年的历史显著证明了他们可以很显著降低能耗、降低废水材料,甚至降低成本。在全球范围内特别像OECD对生物工业有一个非常乐观的估计,在目前来说我们说工业生物在整个生物技术里大概只占5%不到的份额,他们预计2030年工业生物技术对整个产业链的贡献能够达到三分之一。

我们这个研究所是一个中国科学院和天津市共建的研究所,它大概现在是五百多人的体量。这个研究所的战略使命就是构建工业经济发展的生态路线来促进生物学的工业化,我们说原来是生物科学为生物科学,生命技术归生命技术,但是现在他们之间的桥梁已经不是那么明显。

围绕着刚才所说的三个重大趋势,研究所做了一些工作,比方说我们在利用生物质原料生产生物塑料。第一个例子是丁二酸,目前在山东建设成了5万吨级生产线上。第二个是D-乳酸,中试成本低于国外50%,现在在山东建设成了万吨级的生产线。这些对减少中国石油量做了贡献。我们还有一个比较重要的产品叫L-丙氨酸,现在我们做成一步生物发酵工艺,它的毛利率可以达到50%以上。当前制造业普遍下行的情况,一个单一产品能够达到50%以上的毛利率完全是技术创新取得的成果,而且这一家企业就这一个技术在新三板里面是被追捧的企业。

研究所在植物组分、色素、香料、营养化合物建成了完成的体系,一步一步把它生产出来,其中我们以一个人造皂苷为例,用一千平米的工业发酵车间,生产一年可以实现替代十万亩种植面积。这样一个技术的大部分使用,将来显著降低耕地的情况。

我们这个研究所是一个新所,成立不到五年时间,专利有397项,PCT申请国际专利18项,有9项进入国家阶段,授权专利101件。我们目前已经和全国二十多个省市百家企业形成了合作关系,目前我们是每四天形成一个发明专利,每两天和一个企业签订合作协议。我们研究所目前成立一个专业运营平台叫BLOINN,我们是把平台+人才+环境+资本+运营,聚焦了一批生物制造企业和海内外创新项目。为了打造这样的产业环境,我们也想借助这样的平台做一个小广告,今年11月8号在天津,我们非常欢迎大家能够来共同见证这些年国内外生物工业、工业生物的快速发展,在里头寻找机会。我们BLOINN也设立一些种子基金,我们结合国家合成生物学创新中心,计划发起一支5亿元产业基金,专注于合成生物学技术的创新企业,我们也是在这个场合下欢迎各位感兴趣的GP能够在会后和我们很好的谈一谈这些事情。

最后我总结一下,我们做中国生物工业的发起者或者引领者还是有些使命感,这个使命感就是我们所说的“三化”,就是我们的长远目标,我们希望通过种植模式的改变通过农业工业化的发展,必须通过工业技术推动工业绿色化发展,希望新技术向产业渗透提高工业竞争力,我们希望工业化的发展实现财富美好、环境美好的未来,谢谢各位!

主持人:感谢李博士的精彩演讲。中国健康产业正迎来历史性机遇,预计未来5年有望达到10万亿左右的产值。在居民收入水平提升、人口老年化加速、医药产业逐渐完善的背景下,接下来10年中国医疗器械行业将迎来行业发展的黄金期,医疗器械高端化和进口替代是推动行业发展的主要动力。

【主题演讲】重塑世界格局的中国力量-国产医疗器械新机遇


演讲摘要

鼎鑫资本合伙人邓宁

鼎鑫资本合伙人邓宁在主题为“重塑世界格局的中国力量——国产医疗器械新机遇”演讲中表示,中国的医疗市场前景非常巨大,中国科研力量正在逐步崛起,国家政策大力支持医疗健康产业,整个医疗领域正在进入人才红利期,资本市场投入也在持续加大。这五点构成了中国力量现在正在重塑世界医疗格局,中国将成为世界上另外一个医疗健康产业的主体。

在这个巨大医疗变革下,邓宁认为以下一些投资机遇值得关注。

首先顺应国家政策,重点看好进口替代;第二,重点关注分级诊疗下来的基层医疗方向;第三,在一些大病种挖掘一些具体项目;第四个是药械组合;第五点是大数据的应用,像人工智能、精准医疗都有非常多的应用场景。另外,在线支付,包括远程诊疗这些大数据应用场景都会非常多。

现场回放

演讲实录

非常感谢投中,今天很高兴能够参加此次会议,也非常荣幸能够在各位在座的专业投资人和投资机构来分享一下我们在医疗领域的一些看法和体会。今天我演讲的主题是“重塑世界格局的中国力量”,为什么选这个主题呢?因为我接下来演讲的内容跟大会的主题是十分契合的,也就是中国目前正在崛起,中国力量正在重塑整个世界医疗格局。

中国医疗正在发生一个巨大的变革 医疗领域正在进入人才红利期

接下来我将从三个方面来为各位分享,第一个是中国医疗正在发生一个巨大的变革,在这种变革下分享一下我们投资策略和关注到的一些投资机会。中国医疗发生的变革,我会从五个小点来跟大家分享,第一点就是中国医疗市场前景非常大,这是国家一直都有共识的地方。第二是中国的科研力量正在崛起,这一点可能跟一些人的认识有一些不同。第三点是整个医疗领域正在进入一个人才红利期。接下来包括国家的一些政策,资本市场一直是非常支持治疗产业的发展。

首先,经济和社会极大的推动整个医疗的需求。包括人均收入不断提高,人口老龄化的趋势十分显著,我相信这两点大家一直是非常有共识的。我想强调一点就是中国目前人均的医疗器械费用仅仅只是6美元,对比发达国家的100美元还有不少差距,说明了本身中国医疗器械市场是拥有非常大的潜力和机会的。

第二,中国生命科学技术和医疗技术都在迎来爆发临界点。一是中国技术的突破,Cell杂志同日刊登3篇中国学者论文;二是,中国经济快速发展,以及对科学的持续投入和人才的积累,导致中国的生命科学技术和医疗技术发展突飞猛进。另外,国家大力鼓励医疗技术创新,国家加快创新新医疗器械审批,包括未来会有越来越多的创新药物很可能在国内同步上市,甚至包括在全球上市。

值得我们关注的一点是,中国医疗技术水平开始与国际水平同步接轨,一是中国医疗市场十分大,中国拥有海量的医疗数据,像精准医疗、人工智能这些先进技术在国内始终有大量的应用。另外,医生和监管机构理念正在发生蝶变,他们更主动积极拥抱新的技术革命。这个月我参加了一个会,各种专家、各种教授对于新的技术其实是持一个非常开放、非常欢迎的态度。

按购买力平价计算的中国基础科研投入情况图表,可以清楚看到中国科研研发投入是持续增长的,到了2014年已经超过3000亿美元,同比已经超过欧盟,远远超过了日本,仅次于美国。可以这样说,中国的医疗技术和中国的生命科学技术已经到达了一个临界点,处于一个爆发的前夜。

第三,国家政策一直大力支持医疗产业。比如推出多项市场化政策,包括鼓励公立医院改革、医药分开、医生多点执业、分级诊疗。行业监管新规定,包括创新产品加速审批,仿制药一致性评价。此外,国家一直在鼓励创新人才的引进,包括“千人计划”的政策,深圳市政府的“孔雀团队”激励政策,这种扶持力度都是非常大的。

第四,医疗领域人才红利期。从1978年至今,累计出国留学总人数超过400万,大部分是高层次人才。其中医疗领域,在哈佛大学医学院,中国人就有两千多人,华人是创新药的主力军,像贝达、信达等。我们有理由相信在中国巨大的机遇下,更多的创业者会涌现到医疗领域,人才红利在医疗领域会得到一个充分的释放。

我想主要的创业者可以分为以下三类,第一类就是归国创新创业团队,而且这个归国的速度呈现明显加速的态势,像今年8月份的报道哈佛博士归国普利瑞,他们看到了中国巨大的市场机遇,毅然回国发展,也是非常看重国内的科研场景,侧面也在推动中国科研往前走。第二类是中国本土具有专业背景的创业团队,当我们看到一些本土创业团队时,依然会对他们非常有信心。第三类创业者就是连续创业者,又与外部技术团队融合,这样强强融合反而能产生一些化学效应,达到非常好的效果。

因此,我们相信,在中国巨大机遇下,更多的创业者会涌入医疗领域,人才红利会得到充分的释放。

第五,就是资本市场持续对于医疗投入是一个加大的状况。我们来看全国的数据,2016年整个医疗健康行业并购超过400家企业,金额超过1800亿元。上百家上市公司跨界杀入医疗健康领域。

A股市场一直非常支持健康医疗行业,持续给予医药医疗板块非常高的市盈率,40倍-60倍的市盈率。同期对比,迈瑞在海外上市的市盈率只有18倍,所以迈瑞坚持回归A股。

据不完全统计,专业医疗投资机构今年已经达到200家,如果要包括含医疗方向的机构可能会远远超过这个数据。另外,我们还观察到,药械结合会越来越紧密,像一些大型的上市公司今年也纷纷收购医疗市场,加速药品和机械的融合,加速形成闭环。

综上所述,中国的医疗市场前景非常巨大,中国科研力量正在逐步崛起,国家政策大力支持医疗健康产业,整个医疗领域正在进入人才红利期,资本市场投入也在持续加大。这五点构成了中国力量现在正在重塑世界医疗格局,我们非常相信中国将成为世界上另外一个医疗健康产业的主体。

医疗器械领域的投资策略

接下来分享一下我们在医疗器械领域的投资策略。

医疗健康领域是一个非常健关键的领域。我本人学生物学工程,也算是科班出身,但其实这个领域是非常难的,依然强调投资就是投人、投团队、投企业。

首先我们会重点看创始人企业家精神,具体来讲就是要有大的格局、有担当、有服务社会的精神。例如,团队从2011年开始创业,经过6-7年的时间终于研发成功,这种对产品的执着和追求,是我们要找的企业家精神。

第二点,主要看一个团队的研发和销售合理的搭配。如果企业有了一定先进技术,它的销售收入基本上能够做到2000万元。如果说它的销售收入要做到5000万甚至1亿元,这就需要企业除了拥有一定的研发技术,还需要有比较好的研发渠道和销售团队,而且一定要熟悉中国的医疗市场,熟悉中国的商业环境和熟悉中国的注册资本。因此,我们觉得整个创业团队的研发和销售的搭配是十分合理、是十分必要的。比如康纳生物从深圳引入一个非常专业、有多点研发经验的团队,两者强强联合,形成了比较好的化学效应。在短短不到五年时间,销售规模就已经过亿源,可以说是一个小小的奇迹。

第三点,我们还会看企业的组织体系建设,是否有一个长远的规划,而不仅仅是只是技术本身。我们更希望和企业是具有一个平台性的体系,在这个平台上有一系列产品的延伸。

在这个巨大医疗变革下,我们关注以下一些投资机遇。

首先顺应国家政策,重点看好进口替代。我们依然觉得进口替代是投医疗的一个重点方向。简单地说就是把国外先进技术吸收过来,通过各种方法不断降低成本,通过微创新和再创新使得国产的战争达到同等进口产品甚至超越进口产品的水平。我们沿着进口替代的路线,先后投资了一系列中早期医疗器械项目,比如博辉瑞进,它是做生物材料的公司。

第二个大的方向,重点关注分级诊疗下来的基层医疗方向。为什么会关注这个基层医疗方向呢?主要有以下三点,一是中国的医疗市场和海外市场有很大不同,其实并不能完全对照美国的先进技术或者欧洲先进技术,我们相信国内一定有属于属于中国特色的医疗产品和服务。其二,我们相信好的医疗服务不仅要为条件较好的人群服务,而且要为更有需求的基层人民服务。其三,中国的医疗市场是一个非常大的蓝海市场,全国基层医疗机构超过了90万家,国家近几年也在一直大力支持基层医疗的建设。这些都说明中国在持续加大基层医疗建设的投入。康纳生物主打产品健康一体机覆盖人群是超过60万,它配合当地政府不仅采集和测量当地居民的数据,而且还会将这些数据统一上传,这样就打通了整个基层医疗和上级医疗部门互联互通的问题。其实它做的是一个非常有益的事,也是一个有利于国计民生的事情。

第三个大的方向,我们会在一些大病种挖掘一些具体项目,比如消化道,胶囊胃镜产品本身是弥补传统胃镜的产品,它能够更加无创、更加快速检测,我们判断像胶囊胃镜是一个非常大的领域。另外像心血管、骨科,我们也在挖掘大的机会。

第四个是药械组合,包括胶囊给药,它是通过胶囊将药物精准地送到人体指定的部位,然后在小肠壁上注射药,物效果非常好。另外是载药球囊,有非常好的治疗效果。

第五点是大数据的应用,像人工智能、精准医疗都有非常多的应用场景。另外,在线支付,包括远程诊疗这些大数据应用场景都会非常多。

以上就是我的一些分享,我们将继续助力优秀的医疗器械企业,期待与各位共同推动中国变革的医疗力量。

请关注,谢谢!

【圆桌论坛】生命科学专场


演讲摘要

在下午的“生命科学专场”圆桌论坛中,仙瞳资本董事长刘牧龙、信中利资本高级合伙人、联合执行总裁陈丹,鼎鑫资本合伙人邓宁,澳银资本合伙人李晋,德诺资本创始合伙人林云峰,软银中国资本合伙人刘缨,美敦力中国基金 执行董事施永辉,恒泰华盛总经理伍秀婷就生命科学话题进行了探讨,本场论坛由仙瞳资本董事长刘牧龙主持。

现场回放

演讲实录

刘牧龙(主持人):感谢投中提供这个场合跟大家交流,也感谢在场的来宾。在这里由我主持本次的专场,下面请各位嘉宾做一个自我介绍。我是来自于仙瞳资本的刘牧龙,仙瞳主要做生命科技领域的投资比较多一点,所以今天由我来给大家做这一场主持。

陈丹:我叫陈丹,我来自于信中利资本,是信中利的高级合伙人,同时也是负责公司大健康板块的投资。信中利成立于1999年,算是最老的一批PE和VC机构,现在管理规模120多亿,投资的企业大概七八十家。我们是2015年挂牌新三板,现在在新三板上挂牌的PE/VC机构也是比较少的,大健康领域是我们公司所谓九大板块中非常重要的一环,今天非常有幸参加投中年会,谢谢!

邓宁:大家好,我是鼎鑫资本的邓宁,主要合伙人都是来自于国内一线顶级机构。鼎鑫资本主要专注于中早期投资,目前我们管理的资金规模已经超过了三十亿。我们主要是专注于Pre-A轮和A轮投资,而且绝大部分是独家投资。

李晋:大家好,我叫李晋,现在是澳银资本的合伙人。澳银资本有人民币基金,也有美元基金。我们目前主要投资阶段是在早期投资A轮为主,主要投资领域基本上70%是在A轮投资,还有少部分TMT。

林云峰:大家好,我叫林云峰,我是德诺资本的创始合伙人,德诺资本是一个国际基金,最主要针对两个领域,一个是医疗健康领域,还有一个是创新科技。我们现在管理的基金大部分是美元基金,但是随着中国医疗技术还有很多新项目的出现,我们认为非常有前景,所以我们未来会很大精力放在中国市场。在过去的投资里,我们坚持专注、国际化,另外在退出方面保持灵活,所以有很多国际并购退出的案子,很高兴今天和大家对话。

刘缨:我叫刘缨,我是软银中国资本的合伙人,可能大家觉得TMT是它投资擅长领域,实际上我们现在的医疗投资已经是占了整个基金三分之一还要多的量,我们同期管理的有美元基金,也有人民币基金。我们现在投资医疗会在三个方向上,医疗器械还有生物技术,还有医疗服务。

施永辉:大家好,我叫施永辉,是美敦力中国基金的执行董事。美敦力在全球大概150多个国家有这样的业务,在中国有20多年运营历史,去年的业务收入差不多有110亿人民币。在中国做直接投资,美敦力做了十几年,投资过中国最早的也是处于行业领袖地位的几家很重要的医疗器械公司,比威高控股,比如最近在香港上市的一家全国领先的外科企业公司。美敦力医疗基金是由原先美敦力中国医疗团队出来做的这支基金,到现在差不多有两年时间,我们最主要的投资方向还是一些中早期的医疗器械设备和专科服务公司。我们是希望和医疗创业者以及在座的投资同行一起打造更好的生态环境,把更好创新的医疗技术产品带给中国的患者,谢谢!

伍秀婷:大家好,我是来自恒泰华盛的伍秀婷,很高兴今天参加这个会议,也见到台下有很多以前跟我们深度合作的朋友。我们是一家在2013年成立的私募基金,以一级市场的投资股权和并购为主,我们的合伙人都是来自于原来的大牌PE基金还有券商和投行,所以我们的投资策略也是比较清晰的。过去大概跟我们通过定增和各种方式合作的上市公司有四十多家。我们项目有很明确的退出通道,并且通过一些跟上市公司的深度合作来提高我们投资人的投资回报率,比如跟施总原来也是有过合作。其实这样的案例在现在我们这个基金有很多类似的案例,我们会跟产业投资人深度合作做一些基金或者共同做一些项目,产业投资人会带来很多资源。我们成立到现在在医疗上面投了比较大的项目,包括迈瑞医疗。我在基金里面主要负责医疗板块的投资,希望各位尤其是做中早期的GP以后可以多多跟我们交流,谢谢!

刘牧龙(主持人):谢谢各位!今天讨论的主题定得非常好,叫生命科技。其实大家可能在医药医疗投资上讲医药投资、医疗投资讲得多一些,但是以生命科技作为今天主题的概括,我觉得是非常有深意的,在座的嘉宾以投医疗器械为主,包括有投医药的,所以我是有非常好的了解。今天讨论围绕两个主题展开,一个是跟人工智能有关,这是将来市场上大家关注度非常高的一个话题。我们今天讲的就是人工智能在医疗上面的应用,我们目前把它叫做医学人工智能,这是一个。另外一个环节也是一直持续的投资热点,那就是精准医疗,自从奥巴马2015年提这个概念,持续地受到资本市场的关注。我们今天就围绕这两个话题展开讨论。下面我们先说一下医学人工智能有关的话题。

人工智能+医疗应用场景基层先行 研发需入高端医院

李晋:其实澳银对人工智能这块一直是非常关注的,因为从我们的理解来讲,我们觉得人工智能其实不属于一个品牌,也不属于一个行业,它其实是属于一类技术的盒子。在我们公司内部专门有一个小组,我们是希望把它作为底层技术打通,它不只是适用于医疗,其实在TMT领域也有很多应用。具体分为两个层面,一个是在技术层,还有一个是在应用层。目前我们看了很多人工智能的项目,我们的感觉是目前在图象识别、在语音识别领域来讲,我们觉得在技术领域还是相对比较成熟的,或者在这个领域来讲国内公司或者跟国际一流厂家并没有太大差距,甚至有些地方会更强,像科大讯飞这些公司都是比较知名的。在技术领域,我们的理解来讲,如果是在一些成熟领域,初创公司其实机会并不是特别大,除非是在特别细分的领域,更多机会是在BAT巨头。在这方面如果是作为并购,其实想象空间并不那么大,所以我们会关注在应用层的项目。应用层项目在医疗这边现在大家看得比较多的是跟影像与跟病理的结合,因为在图像识别领域,目前技术领域已经比较成熟了,这也是为什么在这个方向大家看得比较多的原因。

事实上我看下来,个人的感觉还是不特别成熟,为什么这么讲?首先从识别的技术角度来讲,我们看能达到的技术水平差别并不是那么大,我们觉得在技术层面还有很多需要提升的东西。另外是在临床这块,大家知道病理方面,病理切片方面也是要求比较高的,医院医生需要非常多年的经验。总体来讲,我们觉得还是有很大的提升空间。

刘缨:国内做医疗图像、AI这块,我们的感觉是在三五年里面有销售的可能性很小,我觉得这可能跟同行业的沟通起来也是这样的,但是我们还是会布局,因为我们认为这还是一个方向。人工智能对于医疗来讲,我们可能更多认为它是一个工具,因为算法都一样。我觉得每个公司不同的一点在于它真的花了很多东西去做,我觉得这是一个不太容易的事情,这是一个生态系统的事情,比如这个团队,它真的很能够跟这些医院沟通好。现在在大医院里看片子的医生是不屑于用的,除非你是有批文或者是有收费的标准可能可以。现在我们能看到的就是在基层医院的应用,随着精准医疗的深入,我觉得还会投放得更多,但是在基层医院看片子的医生基本是没有的。通过一定的筛选可能能把一定的病患量真正在基层医院里发现。我们也配备了一个国家医保政策,国家医保政策为什么向下沉?实际上地方财政收入,它希望把医保、社保能够用在当地,它不愿意病患把医保带到上一级的医院。国家的政策和地方的医院已经有基层医疗的需求,我们现在看到人工医疗能够应用的场景可能真的是在基层,而不是在很高端的医院。但是你说去做模型、去做研发还是必须要在高端医院进行。

技术或能倒逼人工智能融入医院场景

施永辉:其实我也想提醒一点,就是人工智能在医疗中的应用,它是很特殊的环境,医疗是一个高度监管的行业,我们看人工智能在很多方面,替代一些基本的审计性工作,如果你拿一个人工智能诊断的东西拿到病人或者医院里用,将来出了事情那后果追责是比较严重的。医院很难冒这个风险,这在很多程度上制约了人工智能在监管层面的推动。

但人工智能作为医生辅助来用的,我觉得这点是比较明确的。从我们看人工智能能够怎么样提高治疗效果,应该说是诊断和治疗效果两方面,我们可以从软件和硬件两个层面去考虑它带来的变化,软件其实更多的是影像,比如业内很多家公司都在做深度学习影像识别的工具。另外一个是硬件,不能算完全的人工智能,它应该是半人工智能,做手术切除那一项最终还是要靠医生决定,但是它通过机器学习方法和机器精准制造和定位可以减轻一些人工的误差。比如医疗影像这块更为成熟一些。刚才两位已经讲了很多,我能补充的是这块目前还是作为一个医生最终诊断的工具,比如像FDA现在走在行业的前面,它能把图像识别生成参数给医生判断,这样是判断临床诊断风险和收益的结果。

在现在的市场上已经有关于这样的软件在推,实际上最终的使用还需要一点时间。另外,我觉得付费方式也是一个问题,因为最终如果说它是一个工具,最终是针对医生或者是针对医院,必须有一个支付方,但它又不提供直接的治疗效果,这点要看什么样的医院去做,现在进展还非常不清楚。至少我们现在看到大多数的大医院,他们自己觉得我的人通过了很好的培训,不用人工智能也能做,我的患者没法承担这个增加的额外成本,医院也没法花这个钱。这块随着技术的推进可能也要倒逼一下,什么样的医院会使用这种合适的场景。

看好手术定位的人工智能产品

对于我们自己来讲,我们在美国和中国对制造类的智能产品还是看得比较多的,我们相对来说更看好带有手术定位的人工智能产品,比如现在大家都知道达芬奇的手术技术;另外是做神经和手术定位的公司,这个公司能够很好把手术部位定位,这样能够减少医生的误差。近期内这种所谓半智能的产品,我觉得投资机会相对大一些。

伍秀婷:我很同意刚刚李总和施总说的,其实现在人工智能在技术层面,我们国家的水平跟国外的差距并不大,但在人工智能和医疗结合这部分,我觉得未来的竞争更多是在医疗大数据,因为只有真正掌握足够多的大数据,你的人工智能才会越做越好。现在人工智能在国内的应用,一方面是影像普通的读取,还有一些辅助诊断。我们国家确实也存在医患供求比较紧张的现状,所以确实也需要人工智能来解决这一个难题,现在像各大巨头,和阿里投资的万东也嵌入了人工智能医疗的结合,包括百度也专门成立一个事业部做该部分的投资,所以未来这一定是一个投资的方向。我相信未来在某些公司能掌握足够多医院大数据的时候,人工智能和医疗才能有完美的结合,就像现在大家知道病例书写是比较混乱的。我相信台下有很多中早期的机构也开始布局医疗大数据,未来我们也希望能有这样一家医疗大数据公司出来,跟人工智能有完美的结合。另外,在辅助诊断这块,其实人工智能是可以解决远程诊断和慢病管理的需求,所以我们认为这一块应该也是以后人工智能一个比较有可能应用的领域。

人工智能+医疗收费是难题

林云峰:在人工智能里,我们内部是把它做这样一个划分,它其实涉及到临床诊断,二是远程监控,三是对于药物研发。我觉得远程监控方面,刚才伍总这边讲到的是慢病管理以及从里头总结一些治疗方案的问题。还有一个是新药的研发,因为人工智能的引入,比如我们在看晶体的预测,通过人工智能计算机的算法大大缩短了时间。也包括了基因和某些晶体可能导致的一些影响,所以我们发现CRO公司也在逐步往这个方向靠拢。简单来说对人工智能是一个还需要时间来培养的机会,但是这里头有两波人,一方面是原来搞IT的往人工智能转,还有一类是原来做医药或者做医疗方面的他们能拿得到电子病例,只要他们能够把这个处理得比较好,引入一些新的算法,这样反而有可能把电子病例这些资源串起来,尤其是医院和药厂之间的资源。从用户这里收钱是很大的问题,但是从药厂以及医院倒是有可能,但是怎么把这个利益链构造起来是非常考验人的。一般IT类的公司,我们发现能做好的不是特别多。

刘牧龙:谢谢几位嘉宾的精彩分享,我学习了一下,谈一点自己的心得体会。第一个是人工智能是一个非常热的话题,但是我们在讨论人工智能和医疗的时候显然没有那么热。刚才几位嘉宾谈了一下自己的观点,做了精彩的分享。我想有几个关键词可以重复一下,一个是数据,第二个是辅助,第三个是应用。我想再补充一下,连起来,我们把它叫串联、联通,这是一个关键词,我认为基本反映了人工智能在医学上的应用或者医疗上应用总体的特点。数据的痛点在哪儿?数据的痛点在联通,因为医疗的数据不像普通的数据那么容易把它打通,所以数据是人工智能的基石。第二个就是辅助,刚才施总也讲到,讲得非常好。人工智能在医疗上的应用其实目前我们认为最恰当的定位是辅助,所有直接把人工智能应用到医学上的应用都是要非常慎重的,这里涉及到安全的问题。还有一个词就是应用,那么怎么样应用人工智能基础技术的发展呢?我想要嵌入到基础的细分上,这里就不展开了,各位投资人可能要把关注点放在应用上,定位放在辅助上,痛点放在联通上。

下面我们进入另外一个讨论的话题就是精准医疗,我想这也是这几年来大家持续关注的。我们首先请信中利的陈总给大家做一个分享。

精准医疗的投资度尚不集中

陈实:谢谢刘总。刚才听了各位对人工智能的分享,其实我也很想讲两句,但是我觉得其实每一点都有嘉宾点到了。一样的,人工智能听起来很不错,但是我觉得真真正正能够在短的时间内变成现实的可能还是在精准医疗这个领域会有一些企业,不管是初创的,还是国际的大药企,在这个方面确实有比较大的突破来改变现在整个医疗的状况。说起来精准医疗,其实也就是两段了,一段就是精准的诊断,一段就是精准的治疗,不论是在诊断这个环节还是在治疗环节,其实我们都能够看得到很多不同的点,而且我觉得在精准治疗这个领域来讲跟传统医疗相比有比较大的分别,因为精准医疗我觉得假设的条件,以前更多的时候我们不太清楚我们的病到底什么原因,我们只能根据经验,医生做诊断,包含很多中医上尤其如此,我只是根据你的脉象,而说不出机理。而精准医疗,分析到你因为有这样的基因,导致跟其他基因相比更容易患某些疾病。当然大家都知道基因只是我们去获得或者患上某些疾病一个基本的原因,我们还有很多外部的,比如饮食习惯或者你的生活习惯、你所处的地理位置等,我觉得还有好多。但是不管怎么说,我觉得有一个是科学家能够从基因的角度对你这个人未来可能发生的疾病做提前的预防,同时当你患上这种疾病以后能够给予非常精准的一个治疗。从投资人的角度,我认为精准医疗方面的投资是非常有价值和有意义的。

那么来看一看我们现在所处的投资领域,在精准诊断上看,我们看到有上中下游三段,上游是一些仪器提供商,我们看到仪器提供商都是大公司垄断了。其实中国大部分的投资机会可能是集中在中游,我们提供医疗诊断的服务,有很多很多家,不同的公司可能在这个地方布局,但实际上在这个地方,哪一家比哪一家更有竞争优势其实也很难讲。还有一点是跟刚才话题相关的,就是人工智能的应用,我觉得在现在的阶段太早的了,因为人工智能第一个是算法,第二个是数据,现在这个阶段我们很多数据没有获取的时候无论我的算法多么好可能都不可能应用到我们实际的行业中去。对于我们讲,基因诊断除了上游、中游还有一个下游,就是我做完诊断以后这些数据意味着什么?还有一个比较大的就是对于医疗数据怎么读取或者怎么解释,这样一批公司,我觉得也是非常有投资价值的。

这个是我就简略说一下。

然后说到治疗这块,也就是我得了某种疾病,可能在过去我真正不太清楚我得了什么病要吃什么药,而精准医疗就是要从这样一个角度去知道原来你是因为一个主要的原因是在这个方面,那么我针对你这个主要方面把钱花在刀刃上。我觉得应该这么讲,作为一个大健康的投资,最近这几年还是看到了很多在这方面有比较好的建树公司。还有一点令人欣喜的是现在的精准医疗的投资集中度没有那么高是因为我们还没有掌握到一个好的技术可以一个药治疗很多种或者广普的,我觉得是没有的。它非常分散,所以也足够让我们不同的投资人在相关领域找到相对应的投资标的。我觉得这点跟传统的医疗投资相比是一个很大的分别。

我的分享就到这里。

刘牧龙(主持人):谢谢陈总,有请鼎鑫邓总。

邓宁:陈总分享得非常好。精准医疗是一个非常大的领域,里面出现的投资机会,我们也看到非常多。就像刚才陈总讲到的,有基因检测、3D打印,包括我之前讲到的一些胶囊给药,准确来说也是一个精准医疗。医疗市场是非常大的,比方谷歌3D打印,精准医疗很多就是在于大数据的应用和临床的结合,谷歌的3D打印是更精细化、更个性化为个人定制,这样的需求是相当大的。

像谷歌的3D打印技术在美国去年仅仅只是有一个相关草案的出台,相关政策、法规还是在不断完善。我想精准医疗跟上一个话题人工智能有类似的,就是在监管层明显处于落后,比如刚才我提到像一些胶囊给药到底是定义为器械还是药物,到目前没有一个明显的界定。包括目前谷歌的3D打印缺乏一些临床指导意见、临床指导制度,这方面是不断完善的。总体来说,整个精准医疗是一个非常大的方向,但是我们投资人还是需要细细分别每个细分的方向,可能未来监管的道路还需要比较长的路去走。

刘牧龙(主持人):谢谢!

施永辉:我们站在生态系的角度看行业整体的机会,如果我们看医疗技术以后的方向上不外乎是:一能不能更好的提高临床效果,二是减少对病人的伤害,三是成本更低。

临床效果里面是怎么样增加治疗的靶向性,从诊断的角度、治疗的角度都是这样的。从减少创伤的角度就是能吃药解决的就不要开刀,能开的最好创口少一点,能微创就不要做大的开创。我们其实在减少肢体创伤方面,在医疗技术方面也有很多机会,其实行业内很多的,国内很多公司也在推,像开胸的产品,很多人年纪大没办法接受这样的创伤,用微创的方法去做。我们也合作过这样的案例,用这种方法去推进,用微创的治疗方法减轻对病人的损伤,不一定是行业特别大的机会,也可以说是小而美的机会,但是它的投资机会是非常高的,也值得我们投资人关注。

林云峰:关于精准治疗,我还想补充一下,首先精准医疗,我们德诺德本这边是正当其时,一方面是这个技术比较成熟,一个是大家不要去看检测类不要单看病前检测,还有肿瘤的检测,它在已经接受完治疗以后持续的检测,也就是说每三个月做一次检测这个量是巨大的。所以,为什么我们很看好这块,就是未来它的市场巨大,因为医生能接受的、病人能接受这样的东西,而且它精准度更高了。比如,现在肿瘤检测类可以做到万分之一或者更高的精准度了,这是一方面。

另外一方面是关于治疗类的,我们一点看法就是对药物研发,以及制药企业影响非常巨大。因为精准医疗的推进最后是把病人更细的细分,对不同类型的病人做一个小的群组,可能某一些化学类的药物对他是有效的。所以,未来我们的CRO会发生一点很微妙的变化,制药企业会更细分,也为中小企业提供了一些机会,一些更多的新药会推出市场。

精准医疗,大家都讲得很好,是不是它没有问题呢?其实不是的,我们看最大的问题是它太贵了,比如那个小女孩艾米莉接受白血病的治疗花了47.5万美金,其实这对精准医疗的推进有很大的障碍。我们一方面看到这个路还有一定的距离,但是这个方向是对的,我们只能在精准医疗里面选择,比如从药物研发再往检测、再往深度治疗类,这是我们遵循的路径在走,供大家参考。

刘牧龙(主持人):谢谢!感谢几位嘉宾的精彩分享,我坐到下面学习,也谈点自己的感想。仙瞳在2010年时投资主题里就包括精准医疗。谈到精准医疗这个行业发展和投资上的一些现状,我总结一下大概是两个重点的词语,一个是机遇,一个是挑战。

陈总可能谈机遇多一些,骆总和其他几位谈挑战多一些。还有一个关键词是应用,我认为所谓应用问题实际上是一个落地问题,就是我们谈精准医疗,但是真正这个精准医疗怎么样落地成商业模式,怎么样去落地成在医疗上的产品应用,这是值得投资人和产业人思考的一个问题。因为真正去做的时候,需要下手的时候,发现没有那么多可以下手的投资机会。

精准医疗是一个大的系统,分狭义上的精准医疗,也分广义上的。广义上的精准医疗应该包括精准诊断、精准医学、精准预防、精准治疗、精准药物开发,所以它是一个大的生态体系。这些生态体系是相互协同、相互促进。精准医疗是我们精准医疗的基础,没有精准医学就不会有精准医疗。我们为什么要精准呢?是因为还不够精准。哪些地方不够精准呢?越复杂的地方越不精准,所以,这些提供了我们投资者思路,比如说骆总刚才重点谈到了像肿瘤医学领域的应用。这是关于精准医疗,总体上我们去看它、认识它的视角。

最后我谈一点自己的感受,精准的技术很有意思,和人工智能也很有关系。精准的过程就是一种智慧的过程,人工智能在精准医学、精准医疗上一定上能用的,其实我们不能光讲数据,数据以后怎么解读是非常重要的,这里是非常典型的人工智能。

最后,分享一下我们的一个关注的方向,那就是精准的药物开发。我们在这里做一个展望,药物开发一直是一个高风险、高投入,大家非常痛苦的领域,因为失败率非常高,花的钱实在是太多了。我想人工智能也好,是精准医学的手段,在药物开发领域的应用会带来一次药物精准开发的一次革命,我们在不远的未来一定能看到药物开发的成功率,借助这个手段会逐步的提高。

最后感谢各位投中举办的讨论,感谢各位来宾,感谢嘉宾的精彩分享,谢谢各位!

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